Wakawaka le débat : la mode abandonware. On en reparle.

[Guil]

Hello,
j'ai été frustré que la table ronde sur la mode abandonware soit si court.
Je vous propose d'étendre le débat à tous : alors oui ou non l'abandonware est-il une mode ? Quel est son avenir ? Payant ?
L'abandonware perdurera-t-il au delà des générations suivantes de joueurs et de machines ?
Nos jeux récents seront-ils abandonware un jour ?

Autant de question à débattre...
Je suis curieux de voir les avis des uns et des autres.

De mon côté, j'essaye de mettre mon avis au propre et je reviendrai vous distiller ma pensée.

[gameslover]

C'est à mon avis surtout un appel à la nostalgie des personnes qui ont connus ses titres et qui risque de se perdre au fil du temps que la population en question vieillira malheureusement... je ne dirais donc pas que c'est une mode car cela touche difficilement de nouveaux arrivants je pense mais plutôt des anciens à la recherche de... enfin j'espère me tromper ^^

[Darkseid]

Je crois qu'il y a un peu de vrai dans ce que tu dit Gameslover. Mais comme l'évoquait Hoagie ou Zappy, il y aura toujours des gens qui souhaiterons retrouver les jeux de leur enfance. Même si évidemment cela se décalera dans le temps.
Pour les jeux de notre génération, de l'âge d'or (histoire de se la péter) c'est seulement des curieux ou des archéologues en herbe qui s'y intéresserons. Un peu comme les films classiques en noir et blanc pour nous. Et ces passionnés ne seront plus considérés comme des geeks mais comme des érudits voir des intellos
D'ailleurs le travail d'historisation et de théorisation a déjà commencé. Pac-man sera-il aux jeux vidéos ce que le Voyage dans la Lune est au cinéma ?

Par contre vivement que l'engouement médiatique actuel pour le rétro-gaming se calme un peu. Tout le monde y va de son bouquin, de son t-shirt, de son expertise auto-attribuée, et de son énième rabâche de trucs connus. Il y a peu de visions nouvelles ou d'angles différents et cela ressemble plus à de la compil de supermarché. Je suis quand même curieux de savoir comment sera perçu le retro-gaming dans 15-20 ans par les nouvelles générations. Enfin ceux qui feront preuve d'une certaine finesse, pas ceux qui joueront au Call of Duty de leur époque

[Zappy]

Pour les jeux de notre génération, de l'âge d'or (histoire de se la péter) c'est seulement des curieux ou des archéologues en herbe qui s'y intéresserons. Un peu comme les films classiques en noir et blanc pour nous. Et ces passionnés ne seront plus considérés comme des geeks mais comme des érudits voir des intellos

Non, non, non et non. La comparaison jeux video - cinéma ne tient pas et ne tiendra jamais la route. Comparer les deux, c'est comparer un loisir et un art, cela n'a rien à voir : ce n'est pas parce que qu'un film est en noir et blanc, ou qu'une peinture est peinte dans un style classique, qu'il ou elle ne captivera pas autant qu'à sa création. Des jeunes de maintenant peuvent s'intéresser à La Vie est Belle de Capra, ou Citizen Kane de Welles sans pour autant ne pas paraître des extra-terrestres. Ce sont des films qui ont près de 70 ans. Je ne parle même pas du Voyage Dans La Lune que tu as cité. Et cela ne fait pas forcément d'eux des intellos, ou alors pour des gens qui n'ont pas de culture et qui ne souhaitent pas en avoir.

Par contre, celui qui s'intéresse à Pac Man et qui le préfère à Call Of Warfare : Modern Duty passe même aujourd'hui pour un has-been. Et pourtant Pac Man n'a "que" 31 ans... Oui, le temps passe plus vite dans le jeu video. Mais c'est un loisir qui a tardé a s'intéresser à son histoire (on est bien placés ici pour en savoir quelque chose) et qui ne rattrapera jamais le retard pris, puisque une fois que le dernier joueur de Pac Man mourra, il n'y aura pas de curieux pour vouloir s'y attaquer.

[Darkseid]

Non, non, non et non. La comparaison jeux video - cinéma ne tient pas et ne tiendra jamais la route. Comparer les deux, c'est comparer un loisir et un art, cela n'a rien à voir : ce n'est pas parce que qu'un film est en noir et blanc, ou qu'une peinture est peinte dans un style classique, qu'il ou elle ne captivera pas autant qu'à sa création. Des jeunes de maintenant peuvent s'intéresser à La Vie est Belle de Capra, ou Citizen Kane de Welles sans pour autant ne pas paraître des extra-terrestres. Ce sont des films qui ont près de 70 ans. Je ne parle même pas du Voyage Dans La Lune que tu as cité. Et cela ne fait pas forcément d'eux des intellos, ou alors pour des gens qui n'ont pas de culture et qui ne souhaitent pas en avoir.

Par contre, celui qui s'intéresse à Pac Man et qui le préfère à Call Of Warfare : Modern Duty passe même aujourd'hui pour un has-been. Et pourtant Pac Man n'a "que" 31 ans... Oui, le temps passe plus vite dans le jeu video. Mais c'est un loisir qui a tardé a s'intéresser à son histoire (on est bien placés ici pour en savoir quelque chose) et qui ne rattrapera jamais le retard pris, puisque une fois que le dernier joueur de Pac Man mourra, il n'y aura pas de curieux pour vouloir s'y attaquer.

Pour l'avoir vécu je peux te dire que si tu t’intéresses aux films que tu as cité ou de la même époque, tu passes bien pour un extra-terrestre dans certains milieux. Dans le cercle d'amis non mais dans le travail ou la famille (plutôt orientés grands publics) c'est flagrant. Les mots bizarre et intellos reviennent souvent. Pourtant je ne me considère comme un intello (mais bizarre pourquoi pas ? ). Ces films ne sont connus que d'une petite partie de la population même si ça fait beaucoup de monde au final. Je remarque le même phénomène avec le retro-gaming.

Quand au parallèle cinéma et jeux vidéo, je trouve au contraire qu'il est parfaitement justifié. Même si le cinéma a connu des grands auteurs très tôt, il n'était vu lui aussi que comme un loisir pendant longtemps. Mais pour qu'il soit considéré véritablement comme un art, il aura fallu attendre l'après-guerre . C'est a ce moment là que ce sont formés de véritables réflexions modernes comme avec les Cahiers du Cinéma dans les années 50. Le jeu vidéo commence à suivre la même voie par un début de théorisation et d'une véritable réflexion critique même si ce n'est qu'embryonnaire.

Je crois donc que le retro-gaming va survivre mais que le grand public passera majoritairement à côté (c'est déjà le cas mais ça s'amplifiera dans le temps) Et surtout la perception des vieux jeux sera devenu complètement différente. Mais ceci est un autre débat....

[Godcedric]

Attention c'est un pavé!

A chaque génération, son code vestimentaire, son truc technologique... Bref à chaque génération ses références. Alors, est ce que nous pouvons classer le jeu vidéo dans nos références? Où peut être que celui-ci est devenu un objet de consommation sans âme que l'on jette rapidement une fois consommé. Pour ma part (et je crois que nous sommes plusieurs ici) je ne vais pas dire que j'ai connu le début du jeu vidéo étant donné que j'ai 33 ans, mais j'ai quand même grandi avec et j'ai donc connu la période où celui-ci était encore un objet de curiosité aux yeux du grand public. J'ai donc également connu les grandes machines qui ont fait que le jeu vidéo à réussi à se faire connaître. A cette époque la 3D était minimaliste et on est passé du fil de fer à la face pleine ce qui était déjà bien... Comme on était dans les balbutiements du jeu vidéo, j'ai donc aussi connu la naissance des classiques : Mario, Sonic... à travers des machines qui ont laissés une empreinte dans nos esprits (NES, Master System...). Et puis le jeu vidéo était différent. Vu qu'on était sur des trucs qui graphiquement comme techniquement ne pouvaient être réalistes, les studios pouvaient partir sur de grand délire. Les Lemmings et autres ont vu le jour sur nos vieilles machines. Et aujourd'hui il en reste rien si ce n'est le souvenir et l'abandonware pour le (re)découvrir. Nous avons tous quelque chose, un objet, une odeur, un lieu où je ne sais quoi qui nous rappel quelque chose, un souvenir. Pour ma part le jeu vidéo me sert à ne pas oublier et à remettre les souvenirs dans la chronologie qu'il faut.

Comme vous pouvez le voir, je suis très "imbibé" par le jeu vidéo. Maintenant la question c'est de savoir si les générations qui sont dedans depuis le berceau voient la chose comme moi. J'ai un doute. Il est vrai qu'ils auront des références comme nous à notre époque mais est ce que le souvenir d'un Lemmings sera aussi dur qu'un Modern Warfare? J'ai un doute. Et donc est ce que cette génération aura en elle le devoir de mémoire du jeu vidéo. J'ai aussi un gros doute.

Et puis soyons clair, il n'y a plus "l'ambiance" qu'on trouvait à l'époque. On découvrait, on tâtait... Le jeu vidéo n'était pas encore classé comme mode de vie (et de consommation) comme la tv. Il n'y avait pas vraiment de codes à respecter. C'était parfois un peu le bordel à l'écran et on aimait ça. Je sais que je prenais les jeux parfois à cause de la jaquette ou du nom. Il m'est arrivé de ne rien comprendre au principe d'un jeu mais j'adorais ça. Aujourd'hui, qui oserait sortir un truc complètement taré? Personne! Car le jeu vidéo est aujourd'hui très lucratif et vous avez des tonnes de critères à respecter pour espérer avoir le droit de sortir un jeu. Et puis vous avez la presse qui fait la pluie et le beau temps. Si elle décide qu'un jeu est mauvais, vous aurez beau râler, votre jeu est voué à un échec. Bref.

Et on en vient aux GOG and co. Des boites qui ont vu que la nostalgie (les fameuses références) pouvait marcher et qui y sont rentré la tête la première. Profiter de la nostalgie pour se faire de l'argent sur de l'existant. Fallait oser quand même. Après j'ai un très gros doute sur le côté nostalgique des personnes qui ont créés ce genre de boite. J'ai même un doute encore plus grand sur leur passé de joueurs. Pour moi c'est des mecs qui ont connu l'informatique et le jeu vidéo avec l'explosion du net et de la Play. Ou alors c'est des gros rats comme ceux qui relancent les tubes des années 80 tous les deux ans…

Au final, mon point de vue. Je pense que l’abandonware est partie réellement de passionnés. On ne pouvait pas laisser les vieux jeux partirent à la dérive comme ça. L’avantage du principe était en plus de proposer des jeux gratuits. Quelle aubaine ! Mais la culture abandonware à commencer à réellement émerger avec le temps. Ca ne touchait plus uniquement les jeux mais les supports, les manuels, boites… La charte est devenue limpide malgré le côté « illégal ». A partir du moment où le phénomène est devenue connue de la presse, les Gripsous ont commencés à réfléchir. Et le résultat est là. Gog and co. Ils mettent un jeu, nous le retirons. Pendant combien de temps ça va durer ? On ne sait pas. L’abandonware lui va peut-être avoir du mal à suivre. L’âme de collectionneur est-elle présente chez les générations du « tout de suite et vite torché ». Et puis ajoutons que la dématérialisation ne va pas arranger les choses. Pas sûr que nous arrivions à lancer certains de nos jeux dans 20 ans. A moins de passer par un émulateur Steam…

Et GOG and co propose aujourd’hui LBA, Ishar… Des jeux qui ont encore un certain capital sympathie dans le cœur des joueurs. Mais dans 10 ans je ne pense pas que ceux-ci seront encore intéressants à vendre. Donc nous pourrons les remettre en abandonware. Si nous sommes encore en vie. Et oui, la question est de savoir : qui reprendra le flambeau quand nous serons tous parti. C’est pour ça qu’il faut montrer aux jeunes générations que le jeu vidéo ne s’est pas fait d’un coup et que les ancêtres ont le droit de ne pas être oublié.
Le mot de la fin. Je trouve juste dommage que les gens se fassent avoir par des vendeurs de nostalgie alors qu’à une époque cette nostalgie, ils l’avaient complètement oublié.

[GT400]

Pour en revenir à ce qui est dit plus haut, euh je suis désolé mais pour moi le jeu vidéo est un art. C'est même la somme de plusieurs arts.

[guilmoon]

... puisque une fois que le dernier joueur de Pac Man mourra, il n'y aura pas de curieux pour vouloir s'y attaquer.

[B]Si nous sommes encore en vie. Et oui, la question est de savoir : qui reprendra le flambeau quand nous serons tous parti. C’est pour ça qu’il faut montrer aux jeunes générations que le jeu vidéo ne s’est pas fait d’un coup et que les ancêtres ont le droit de ne pas être oublié.

Les gars, j'ai eu un gros coup de blues en vous lisant


J'ai un peu la tête en vrac ce soir, j'ajouterais mon grain de sel dans les prochains jours

Ce qui est certain, c'est que nous avons passé beaucoup de temps sur beaucoup de jeux à l'époque: alors que maintenant, on joue un peu à un jeu, on passe très vite au suivant, donc moins d'attachement à l'univers du jeu, moins de nostalgie plus tard? Donc moins, voire plus du tout d'Abandonware dans le futur?

[Guil]

Je crois que l'on va (presque) tous être d'accord sur un point : oui il y a bien une mode abandonware et oui Gog, Steam et d'autres surfent sur ce phénomène et profitent de cette veine pour se remplir les poches.
Pour autant je pense que le filon va se tarir. Qui dans les générations arrivant acceptera de payer pour des pixels carrés ? Pas grand monde.
Car je crois que chaque époque de joueur va se forger ses propres références, ses propres abandonwares et ce sont ceux là que les joueurs voudront voir perdurer. Seule une poignée aura la curiosité de plonger plus en arrière, pas de quoi faire vivre une boîte qui vend quoi finalement ? Du souvenir dématérialisé, à coup de marketing....
Il n'y a qu'à voir la tête de mon collègue qui du haut de ses 27 ans ne comprend pas que je m'éclate sur le Zelda de la Wii car... c'est moche. Ouais, on en est là. Alors lui expliquer la joie qu'on a pu avoir sur un Lucas ou un Sierra, j'ai renoncé.....

Mais ce qui peut être inquiétant pour nos futurs abandongamer, c'est d'avoir des jeux actuels qui sont activés sur internet, avec des protection quant au nombre d'installations, ou pire qui se jouent en ligne sur des serveurs... Que deviendront les jeux quand les serveurs s'arrêteront ?
Je crois bien que toute cette gamme de jeu ne pourra pas perdurer.
Au contraire de nos jeux de pionniers qui furent "légers" et qui sont maintenant somme toute "faciles" à restituer par de l'émulation ou de la virtualisation.

D'une certaine façon l'avenir de l'abandonware se joue aussi avec l'actualité du jeu vidéo.

PS:
Moi l'analogie avec le cinéma me convient, je crois que l'on peut dire que ceux de ma génération auront connu le "muet" et le "noir et blanc" du jeu vidéo !!
D'ailleurs il y a une certaine frange de jeux qui est au milieu du gué, il y a une convergence (voir à ce sujet le très bon blog d'Eric Viennot (une prochaine interview pour le wakawaka ? ) avec des jeux comme Heavy Rain ou des films où le public "choisit" sa fin en votant...
http://ericviennot.blogs.liberation.fr/ericviennot/
(voir en particulier la virulente diatribe de Kassovtiz dans les commentaires du post "Lettre ouverte à trois vénérables cinéastes")

[Snow]

Pour moi, le jeu vidéo, tout comme la BD par exemple, est un art. C'est certes aussi un produit de consommation comme le reste d'ailleurs, mais c’est aussi une somme de savoir-faire. Après, il est évident que tous les jeux ne sont pas des chef d’œuvre, mais , au cinéma ou en BD aussi. Bref... oui pour moi donc, c’est un art.

Concernant le devenir de l'abandonware, je suis très pessimiste, et ce n’est pas nouveau. Je l'ai déjà dit, mais tant que des requins voudront se faire du fric avec des vieux jeux parce que c'est la mode (yeah !), et bien une majorité de ces jeux proposés encore actuellement gratuitement risque de finir prochainement chez Gog, DotEmu et autre Steam.

Après, est-ce que ce phénomène se tassera et que l'on pourra de nouveau proposer des vieux jeux gratuitement (comme le fait LTF par exemple)? Oui peut-être... Encore faudra-t-il une volonté des passionnés de faire vivre (ou revivre) l'abandonware ! Et puis, y aura-t-il un socle de personnes intéressées ? Rien n'est moins sûr.

Et concernant, les jeux actuels dématérialisés passant par Steam ou autre plate-forme, c’est sûr qu'il sera compliqué de les proposer un jour en abandonware (enfin ce n'est pas demain la veille). Mais c'est faisable, car cessons d'être hypocrite, n’importe quel jeu steam (ou origin...) est systématiquement piraté et ces jeux fonctionnent très bien.
Donc, sans faire l’apologie du piratage (loin de moi cette idée !), il sera toujours possible dans le futur de proposer des jeux "abandonnés" Steam (ou autre). Après, encore faudra-t-il, comme je l'ai déjà dit, une volonté de partage et un socle de passionnés... et bien sûr, un certaine souplesse légale envers l'abandonware, et ça aussi ce n'est pas gagné !

PS : Désolé du caractère bordélique du post, mais j'ai tapé ça d'un trait comme les idées me venaient. Et non, je ne relirais pas !