Attentats du 13 Novembre

[cja2001]

Je crois qu'il ne faut pas tous mettre dans un même panier.

D'un cote je vois les lois qui réduiraient la liberté des gens mais pour le bien de tous. Et la je dirais que parfois il faut sacrifier son confort pour éviter la catastrophe.
Personne ne se fâchera contre ses enfants d'avoir mis un filtre internet sur l'ordinateur familiale car maintenant il ne peut plus visiter certains sites.

D'un autre cote il y a en effet les lois plus ou moins arbitraires qui fait qu'au final on ne peut plus rien faire. Comme c'est le cas des exemples que tu site Cédric. La je dirais qu'il soit juste d’élever la voix.

Enfin il y a aussi l'aspect ou on peut dire que c'est bien d’être libre et de faire ce que l'on veut, mais l'anarchie ça ne fonctionne pas. Il y a des pays qui ont essayé et ça a été la catastrophe. Ou est donc la limite? Perso ca me dérange pas qu'il y ait des cameras partout, ou que Win 10 collecte mes données. J'ai pas grand choses a cacher en fait.

S'il y a une menace terroriste dans un pays ou les gens se vantent d’être libre et refusent que le gouvernement s’imite dans leur affaires privé c'est une porte ouverte. J'ai maintenant vécu dans plusieurs pays et je peux dire que la France ou la Suisse sont des pays le plus libre au monde a ce niveau-la. Ce sont également des pays ou la population ne soutien pas leur gouvernement. Se moquer de son président ouvertement , ce n'est pas accepté dans beaucoup d'endroits... Ces aspects ne font qu'augmenter les risques a mon sens. Ils sont pas débile les terroristes et savent profiter de toutes les opportunités.

La France a acquis cette liberté au prix de forts sacrifices (guerres de religions, révolution Française, les deux guerres mondiales, Mai 68,...) et sincèrement c'est quelque chose dont je suis fière en tant que Français Gascon. Autant les attentats de Charlie Hebdo ne m'ont pas trop affecté car il y avait ce cote provocateur (que je différencie de la liberté d'expression) dans la philosophie de ce journal que je n'aimait pas, autant les attentats de Paris m'affectent car il a touche des innocents.

Ma question serait plutôt de savoir, est-ce que la liberté si chère a la France, est vraiment en en adéquation avec la mondialisation ou est-ce que la France est si avant-gardiste que le système ne tiendra pas?

On a parler de fermer les frontières, de rétablir les contrôles aux douanes. Hier je suis allé en France en vélo, j'ai passe par une petite douane et il y avait aucun contrôles. Seules les douanes majeurs ont été touchées. La bas il est vrai, il y avait des kilomètres de bouchons, surtout des travailleurs frontaliers qui sont arrivé en retard au travail. Pour le reste, je crois que ça a pas change grand chose.
Je pense qu'on pas ete très efficace sur ce coup!

[Madyoyo]

Enfin il y a aussi l'aspect ou on peut dire que c'est bien d’être libre et de faire ce que l'on veut, mais l'anarchie ça ne fonctionne pas. Il y a des pays qui ont essayé et ça a été la catastrophe. Ou est donc la limite? Perso ca me dérange pas qu'il y ait des cameras partout, ou que Win 10 collecte mes données. J'ai pas grand choses a cacher en fait.

Perso, le monde se "big-brotherise" de manière inéluctable, et moi ça me fait chier. Je continuerai d'agiter mon chiffon (en vain), contre l'Inquisition.

Autant les attentats de Charlie Hebdo ne m'ont pas trop affecté car il y avait ce cote provocateur (que je différencie de la liberté d'expression) dans la philosophie de ce journal que je n'aimait pas, autant les attentats de Paris m'affectent car il a touche des innocents.

Je tiens à te faire savoir que je trouve idiot cette hiérarchisation des choses. Sans doute, l'acte des frères Kouachi était plus politique que celui du vendredi 13 (je ne trouve même pas de qualificatif), mais dans les 2 cas des innocents sont morts au nom d'une cause dénuée de sens, absolument contraire aux valeurs de l'Islam. Perso les 2 attentats de Turquie m'ont tout autant touché (32 morts le 20 juillet, 90 il y a 1 mois), et le Tsunami, et la Shoah, et la Peste, et ... Bref, ta phrase, ça vaut du "Ils l'avaient bien cherché" ça me fait des frissons dans le dos tant il y a encore du monde pour sortir des conneries comme ça. (je sais que tu n'as pas dis ça, mais tu devrais parfois réfléchir un peu plus à la portée de tes propos).

On a parler de fermer les frontières, de rétablir les contrôles aux douanes. Hier je suis allé en France en vélo, j'ai passe par une petite douane et il y avait aucun contrôles. Seules les douanes majeurs ont été touchées. La bas il est vrai, il y avait des kilomètres de bouchons, surtout des travailleurs frontaliers qui sont arrivé en retard au travail. Pour le reste, je crois que ça a pas change grand chose.
Je pense qu'on pas été très efficace sur ce coup!

"aucun contrôle", tu veux dire que tu n'es passé devant aucune personne ni aucune caméra ? Tu sais, il me semble qu'entre la France et la Suisse, c'est surtout un contrôle de faciès et de volume de marchandises... Je ne souhaite pas d'avantage, personnellement.

Et puis je te croyais encore en Indonésie, de retour pour de bon ?

[Igor Poulpupov]

S'il y a une menace terroriste dans un pays ou les gens se vantent d’être libre et refusent que le gouvernement s’imite dans leur affaires privé c'est une porte ouverte. J'ai maintenant vécu dans plusieurs pays et je peux dire que la France ou la Suisse sont des pays le plus libre au monde a ce niveau-la. Ce sont également des pays ou la population ne soutien pas leur gouvernement. Se moquer de son président ouvertement , ce n'est pas accepté dans beaucoup d'endroits... Ces aspects ne font qu'augmenter les risques a mon sens. Ils sont pas débile les terroristes et savent profiter de toutes les opportunités.

Mais les pays où les gens n'ont pas le droit de se moquer de leur gouvernement et qui ressemblent plus à des états policiers qu'à autre chose sont aussi victimes d'attaques terroristes. La France n'a pas été victime d'attentats parce que le peuple français est plus libre. La France a été victime d'attentats parce qu'elle est symbole historique de l'occident, qu'elle a un lourd passé colonialiste et qu'elle participe à des guerres.

Je vois pas du tout en quoi se moquer ouvertement de son président est un danger. En quoi est ce qu'une vanne du Petit Journal sur Hollande risque de provoquer des attentats sur des civils au pif ??? En France, l'humour est une forme de liberté d'expression indispensable, surtout comme moyen d'exprimer des choses sur les politiques en dehors des médias traditionnels. Si on s'en tenait à la voix du maître et des grands médias, on ne serait plus dans une démocratie. Retire la toute petite rédac' du Canard Enchaîné et tu perds bien la moitié des infos sur les escroqueries de nos dirigeants.
Déjà maintenant en France les grands médias forment 80% de l'opinion publique. Exemple : les grands médias n'ont rien dit des attentats de Beyrouth, personne n'en a rien eu à foutre. Si les journaux télé avaient passé en boucle ces attentats à la télé, ça aurait été bien différent. Les guerres en Afrique ? Pas un mot, donc tout le monde s'en fout. Le choix des journaux télé, c'est plutôt Zlatan par ci, Zlatan par là, et hop tous les jolis biffetons dans les fouilles des Qataris. Actuellement c'est : bleu blanc rouge, bleu blanc rouge, allons z'enfants de la patriiiieee. Perso, je considère les victimes des attentats comme des citoyens du monde, qu'ils soient morts à Paris, à Beyrouth, en Syrie ou ailleurs. J'aime bien mon pays, mais les gros coups de patriotisme exacerbé, c'est un peu abusif. Et je parlerais pas des "-Pray- for Paris".
On peut aussi parler du tripartisme soutenu activement par toutes les grosses chaînes de télé, Sarko par ci, Le Pen par là, le gouvernement forcément, et les autres limite on connait ni leur nom ni leur tête et en tout cas surement pas leur programme. Les médias donnent le choix aux gens : soit vous votez pas, soit vous êtes pas content et donc vous votez Le Pen, soit vous votez Sarko ou Hollande et le reste c'est du vent.
Est ce que c'est la démocratie, ou est ce que c'est une démocratie déformée à la volonté de quelques grands groupes ? Retire de la liberté d'expression aux indépendants et ce sera encore pire. Fait surveiller les gens 2x plus, et ce sera pire aussi.

Autant les attentats de Charlie Hebdo ne m'ont pas trop affecté car il y avait ce cote provocateur (que je différencie de la liberté d'expression) dans la philosophie de ce journal que je n'aimait pas, autant les attentats de Paris m'affectent car il a touche des innocents.

Donc à Charlie Hebdo, les mecs n'étaient pas des innocents ? Ils ont pas volé de se faire buter ? Je doute que Charlie Hebdo ait demandé à se faire porter comme symbole anti-islam par la moitié des grands médias mondiaux qui n'en ont jamais rien montré d'autre que les caricatures de Mahomet (qu'ils ont bien montré et remontré par contre), alors que Charlie Hebdo se moquait plus des cathos que des musulmans.

On a parler de fermer les frontières, de rétablir les contrôles aux douanes. Hier je suis allé en France en vélo, j'ai passe par une petite douane et il y avait aucun contrôles. Seules les douanes majeurs ont été touchées. La bas il est vrai, il y avait des kilomètres de bouchons, surtout des travailleurs frontaliers qui sont arrivé en retard au travail. Pour le reste, je crois que ça a pas change grand chose.
Je pense qu'on pas ete très efficace sur ce coup!

Comme on est pas efficaces sur la surveillance des terroristes potentiels déjà repérés. Mais aucun doute, des lois liberticides pour tout le monde vont passer avant que les vrais points problématiques ne soient traités. Les politiques le savent, et c'est pas leur problème.

[Rag'd]

cja2001, je me demandais ce qu'était devenu la jeune femme suspendue à la fenêtre dans la vidéo que tu as postée. C'est une femme enceinte qui s'en est heureusement bien sortie.

[Groovykid]

Aimez vos ennemis, disait quelqu'un. Ils disait aussi, priez pour ceux qui vous persécute et tendez l'autre joue si l'on vous frappe.

Peut-être qu'elle est la la solution, allez savoir?

[Rag'd]

C'est proche de «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» - Arnaud Amaury

[Igor Poulpupov]

Pardonner, c'est ce que le monde avait fait avec les Allemands *après* la 2nde guerre mondiale. Le plan Marshall des USA a été mis en place parce qu'ils s'étaient rendu compte que la solution "on se bat (ou plutôt, "on fait commence à se battre au moment où on sait qui va gagner"), on gagne et on laisse les perdants se démerder" ne menait qu'à un peuple frustré, prêt à se laisser guider par le premier taré venu vers une nouvelle guerre.
Là il faudra sans doute faire la même chose, mais je doute que pardonner aux terroristes actuels serve à quoi que ce soit. Il faudra d'abord faire tomber la tête et couper les financements de l'EI, puis réussir à se mettre les populations où EI recrutait dans la poche, en finançant leur développement.
En pratique, vu l'internationalisation de l'EI, ça sera une tâche autrement plus compliquée que d'aider un pays donné... Et est ce que le monde occidental d'aujourd'hui est prêt à donner ce genre d'aides...

[cja2001]

Je tiens à te faire savoir que je trouve idiot cette hiérarchisation des choses. Sans doute, l'acte des frères Kouachi était plus politique que celui du vendredi 13 (je ne trouve même pas de qualificatif), mais dans les 2 cas des innocents sont morts au nom d'une cause dénuée de sens, absolument contraire aux valeurs de l'Islam. Perso les 2 attentats de Turquie m'ont tout autant touché (32 morts le 20 juillet, 90 il y a 1 mois), et le Tsunami, et la Shoah, et la Peste, et ... Bref, ta phrase, ça vaut du "Ils l'avaient bien cherché" ça me fait des frissons dans le dos tant il y a encore du monde pour sortir des conneries comme ça. (je sais que tu n'as pas dis ça, mais tu devrais parfois réfléchir un peu plus à la portée de tes propos).

"aucun contrôle", tu veux dire que tu n'es passé devant aucune personne ni aucune caméra ? Tu sais, il me semble qu'entre la France et la Suisse, c'est surtout un contrôle de faciès et de volume de marchandises... Je ne souhaite pas d'avantage, personnellement.

Et puis je te croyais encore en Indonésie, de retour pour de bon ?

"Ils l'avaient bien cherché", c'est ce que je pense oui, au risque de m'attirer les foudres de vous tous. Avec les islamistes si ils sont contraries, et ils le sont toujours, ils répondent par la violence. C'est un tel endoctrinement un tel obscurantisme, pas un brin de bon sens. En continuant a faire des caricatures ils fallaient pas s’attendre autre chose. Si on tire la queue d'un chien il va mordre. Maintenant je n'ai pas dit "C'est bien fait pour eux" car ce n'est pas ce que je pense et je pense qu'ils étaient innocents et qu'ils avaient raison de défendre leur idéaux. On aurait moins de peine pour quelqu'un qui gravit un volcan en éruption alors qu'on lui dit de quitter les lieux s'il disparait que des gens emporté par une coulée de lave qui arrive sans crier garde.

Maintenant suite a Chalie Hebdo, et aux nouvelles caricatures faites après les attentats de janvier, des 10aines d’églises ont été détruites et des gens tué au Niger, en représailles. Vous vous rappelez? La encore, ce fut de la débilité complète, et j'ai eu de la peine pour eux.

Pour les contrôles a la douane, justement ceux dont je parle c'est ceux qui ont été instaure après les attentats du 13 Novembre. Des contrôles d’identités systématiques, des fouille de véhicules, comme au bon vieux temps d'avant l'Union Européenne.

Et sinon je suis rentré d’Indonésie en effet. 5 ans en milieu Musulman, ou tout marche en croyant au destin (voulu par Allah bien entendu) et a la loi du plus fort, cela m'a suffit. Mais ne vous inquiétez pas ils ont pas réussit a me convertir. Je suis un Français libre de choisir ma destinée! Ni un système, ni un chef de projet et ni même une femme pouvait me faire changer d’idée

Mais les pays où les gens n'ont pas le droit de se moquer de leur gouvernement et qui ressemblent plus à des états policiers qu'à autre chose sont aussi victimes d'attaques terroristes. La France n'a pas été victime d'attentats parce que le peuple français est plus libre. La France a été victime d'attentats parce qu'elle est symbole historique de l'occident, qu'elle a un lourd passé colonialiste et qu'elle participe à des guerres.

Je vois pas du tout en quoi se moquer ouvertement de son président est un danger. En quoi est ce qu'une vanne du Petit Journal sur Hollande risque de provoquer des attentats sur des civils au pif ??? En France, l'humour est une forme de liberté d'expression indispensable, surtout comme moyen d'exprimer des choses sur les politiques en dehors des médias traditionnels. Si on s'en tenait à la voix du maître et des grands médias, on ne serait plus dans une démocratie. Retire la toute petite rédac' du Canard Enchaîné et tu perds bien la moitié des infos sur les escroqueries de nos dirigeants.
Déjà maintenant en France les grands médias forment 80% de l'opinion publique. Exemple : les grands médias n'ont rien dit des attentats de Beyrouth, personne n'en a rien eu à foutre. Si les journaux télé avaient passé en boucle ces attentats à la télé, ça aurait été bien différent. Les guerres en Afrique ? Pas un mot, donc tout le monde s'en fout. Le choix des journaux télé, c'est plutôt Zlatan par ci, Zlatan par là, et hop tous les jolis biffetons dans les fouilles des Qataris. Actuellement c'est : bleu blanc rouge, bleu blanc rouge, allons z'enfants de la patriiiieee. Perso, je considère les victimes des attentats comme des citoyens du monde, qu'ils soient morts à Paris, à Beyrouth, en Syrie ou ailleurs. J'aime bien mon pays, mais les gros coups de patriotisme exacerbé, c'est un peu abusif. Et je parlerais pas des "-Pray- for Paris".
On peut aussi parler du tripartisme soutenu activement par toutes les grosses chaînes de télé, Sarko par ci, Le Pen par là, le gouvernement forcément, et les autres limite on connait ni leur nom ni leur tête et en tout cas surement pas leur programme. Les médias donnent le choix aux gens : soit vous votez pas, soit vous êtes pas content et donc vous votez Le Pen, soit vous votez Sarko ou Hollande et le reste c'est du vent.
Est ce que c'est la démocratie, ou est ce que c'est une démocratie déformée à la volonté de quelques grands groupes ? Retire de la liberté d'expression aux indépendants et ce sera encore pire. Fait surveiller les gens 2x plus, et ce sera pire aussi.

Je parlais du fait de la possibilité de se moquer du gouvernement pour appuyer le fait que la France etait un pays encore loin d'etre un régime policier justement. Mais c'est vrai que je me suis mal exprimer. Pardon! Le fait de ne pas se moquer d'un gouvernement ou d'un président c'est aussi, pour certains peuple, une preuve de respect.

Je voulais dire ensuite qu'un état ou le peuple n'est pas derrière son président seras moins unis et donc pourra moins faire face a une attaque terroriste. L'argument est peut-être un peu faible je le conçois... Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les média Igor.

cja2001, je me demandais ce qu'était devenu la jeune femme suspendue à la fenêtre dans la vidéo que tu as postée. C'est une femme enceinte qui s'en est heureusement bien sortie.

Ah oui, je me demandais également la même chose. Comment tu sais qu'elle s'en ai sorti? Je suis contant de l'apprendre cela dit.

[Rag'd]

Tu veux donc plutôt dire "Ils avaient pris le risque" qu'"Ils l'avaient bien cherché" qui veut dire en effet "C'est bien fait pour eux".

Pour la femme, je l'ai entendu à la radio et vérifié sur le net.

En Indonésie, il me semble qu'il y a des attentats depuis longtemps (de la part des islamistes, mais aussi des chrétiens) ?

[cja2001]

Tu veux donc plutôt dire "Ils avaient pris le risque" qu'"Ils l'avaient bien cherché" qui veut dire en effet "C'est bien fait pour eux".

Pour la femme, je l'ai entendu à la radio et vérifié sur le net.

En Indonésie, il me semble qu'il y a des attentats depuis longtemps (de la part des islamistes, mais aussi des chrétiens) ?

En effet "Il avaient prit le risque" traduirait plus justement ma pensée merci Rag'd.

Ok pour la femme, j’espère que ce qu'elle a vécu n'aura pas d'impact sur la suite de sa grossesse.

Oui en Indonesie, une ''democratie'' ou il y a 90% de musulmans et ou la religion, obligatoire, et note sur la carte d’identité est souvent le théâtre de problemesa ce niveau la.
La province d'Aceh, qui a ete celle le plus touche par le Tsunami de 2004 a adopte officilement la charia. Il y a de plus en plus de regles liberticides la-bas. Comme par exemple, le filles n'ont plus le droit de monter derriere un scooter a califourchon. Elles sont oblige d'etre en amazone. De plus un gars n'a pas le droit d'avoir une fille derrière lui sur un scoot si ce n'est sa femme. etc. etc. La province se vide petit a petit de sa population non-musulmanes car la charia ne laisse que peu de libertés aux autres religions.

Pour ce qui est des attentats, il y en a eu pas mal jusqu'il y a 10ans, mais je trouve que la tolérance est entre les différentes religions est en générale très bien vécue la-bas.
Ca arrive qu'il y ait des problèmes lors des élections ou si une personnes d'une religion fait une bêtise (genre un chrétien ivre qui renverse et tue des piétons musulmans) et que ça fini en vengeance générale entre ethnie/religion.

[Azur]

Pour moi tous étaient innocents que ce soit ceux de Charlie, ceux de l'hyper cacher ou ceux du Bataclan, les journalistes ils ne faisaient que leur travail, les dessinateurs aussi, les juifs n'étaient que juifs, les métaleux que métalleux, c'est une raison pour tuer ?

Non bien sûr mais quand on dit on est en guerre c'est que toute personne sur le territoire français peut être une cible au delà de sa profession et de sa confession ...

Edit -------------------------------------

On est tous concernés !

[GT400]

les métaleux que métalleux

Pour info, le groupe qui jouait au Bataclan, Eagles of Death Metal, n'est pas un groupe de métal. C'est un groupe de rock (orienté garage rock, blues rock, rockabilly). Le groupe aurait je crois utilisé ce nom pour rigoler, à la suite d'une discussion arrosée pendant laquelle les membres fondateurs du groupe qualifiaient le groupe Vader (vrai groupe de death metal) d' "Eagles of death metal".

Edit :

Ce n'est pas exactement ce que je disais plus haut. Voici ce qu'il en est vraiment... (source Wiki UK) :

Eagles of Death Metal is an American rock band from Palm Desert, California, formed in 1998 by Jesse Hughes and Josh Homme, who are the only permanent members of the band, though Homme rarely plays live shows because of commitments to other bands. There are also a wide range of other musicians that play under the Eagles of Death Metal moniker, both on the albums and in live shows, frequently under humorous aliases.

Despite their band name, Eagles of Death Metal are not a death metal band. Hughes stated that a friend was introducing Josh Homme to the death metal genre. When he played a song by the Polish band Vader and made a claim that the song was within the death metal genre, Homme then referred to Vader as "The Eagles of Death Metal". After hearing this phrase, he wondered what a cross between the Eagles and a death metal band would sound like.

[Azur]

Enfin je voulais dire métal, rock, rap ça aurait été n'importe quel style de musique ça aurait été pareil, c'est le fait même qu'on écoute de la musique, qu'on aille à des concerts qui les défrise !

[Rag'd]

c'est le fait même qu'on écoute de la musique, qu'on aille à des concerts qui les défrise !

Alors continuons :mickael:

[Ian]

Je ne pense pas que je regarderai cette video une 2eme fois, mais il est bon de la voir pour se rendre compte ce qu'il s'est passé.

On y voit des gens en état de choque, fuillant parfois seul, ne sachant ou aller.

Que de tristesse

http://www.dailymotion.com/video/x3d...-bataclan_news

Je n'avais pas regardé encore la video, ce sont des images fortes. Ça ne laisse pas indifférent...

Le seul point "positif" de tout ça, c'est de se rendre compte que dans tels moments de crises, les personnes restent solidaires sans tomber dans la surenchère.

Ce que je peux lire sur les forums ici et là c'est une attitude adaptée et modéré. Nos politiques devraient en prendre de la graine.