Le jeu le plus prometteur...

[Lord Seb]

Arf, je n'aime pas me répéter, vraiment pas, Gilles. Les critiques que j'émettais sur ta façon de parler de Monkey 4 étaient surtout dirigées sur tes propos dans "Question à tous" où tu affirmais que Mokey 4 était "une grosse déception", une de ces daubes que Lucasarts nous servait récemment.
C'est pas le fond que je critique (c'est ton point de vue après tout), mais la forme, cette façon limite arrogante d'affirmer que comme "je suis le plus grand fan des Monkey Island, mon jugement est infaillible et que si je dis que Monkey 4 est une merde, c'est que c'est vrai" commence juste à m'agacer prodigieusement.
Je te cite, pour mémoire, cette phrase que tu as sortie dans un autre topic et qui a été un peu le déclencheur de mon énervement : "Que vous le vouliez ou non, Monkey 4 est une déception".

Pour ce qui est de ce post, ben pour une fois, tu as exposé ton point de vue de façon plus constructive et là-dessus je le respecte, tant que qu'il n'a pas la prétention de vouloir exprimer LA vérité.
J'ai même cru rêver en lisant que tu y trouvais certaines qualités !! (mais bon pas beaucoup, faut pas rêver aussi [img]/forum/images/smiles/icon_lol.gif[/img])

Sinon, pour ce qui est de la distribution idéale de Monkey Island Ze Mouvie, j'ai déjà donné ma version du casting, j'ai même acquiescé le fait que Michael Keaton serait bien dans le rôle d'Otis.
Que puis-je dire de plus à part ce que j'ai déjà dit avant ?
Nicholson, tu lui colles une barbe et quelques coussins sous sa veste et il fait un parfait LeChuck. [img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Voilà, j'ai vidé mon sac, sur ce je vais me coucher... [img]/forum/images/smiles/icon_sleepey.gif[/img]

<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-05-02 01:43 ]</font>

[P***]

j'attend PONG 2 avec une impatiente non dissimilé. Non sans rire j'attend rien de concret. je prend les jeux comme ils viennent et ensuite je voue un culte ou je lapide (au choix). A si, j'attend un truc mais c'est pas un jeu, c'est un ensemble de trucs pour BG dévelloppé en unofficiel par TeamBG, des add-on un générateur d'aventures etc...

Et puisque l'on parle philo j'explique pourquoi j'attend rien de neuf de le domaine du jeu pour nos amis philosophes :

PARCE QUE !

[Ask_Kosh]

personne n'a pensé a parler de

Elder Scrolls 3: Morrowind
Elder Scrolls 3: Morrowind
Elder Scrolls 3: Morrowind

la suite attendue de Daggerfall.
D'ailleur il y a quelquezannée ils ont sorti battlespire qui devait etre le moteur de Elder Scrolls: Morrowind mais a mon avis ils ont pas gardé l'idée.
remarquons que le moteur pixelisé et buggé de dargerfall ne l'a pas empeché de devenir le meilleur de sa categorie...

[Indianagilles]

Lord Seb... Je le répète : que tu le veuille ou non Monkey Isalnd 4 EST une déception. Preuves : il s'est mal vendu (par rapport aux autres, et le 3 s'était très bien vendu aussi). Et la serie risque de s'arretait là à cause de ca.Il a déçu la majorité. Les programmeurs ont reconnu qu'il s'était planté. Que veux-tu de plus ???
Dire que je n'éatit pas objectif ca me semble incroyable. J'argumente. Bref après c'est une question de gout. Ne pas être objectif c'est dire : c'est de la merde et point. Bref celui qui ne m'a pas semblé TOUJOURS objectif c'est plutot toi qui te contentait de dire : mais si il est bien !
De plus je n'ai jamais dit que Monkey Isalnd était une daube. Si tu lisais mieux tu t'en serais rendu compte. J'ai dit deception. Ce qui ne l'empêche pas d'être meilleur que certains "bons" jeux. Mais il n'était pas à la hauteur des expérences. Tu comprends ? Il a plu à certains et c'est tant mieux pour eux.
Sinon toi aussi tu m'agaces parce que tu me fais me repeter. Si tu lisais mieux j'aurais pas besoin de t'expliquer tout. T'es chiant toi ! Et apres c'est moi qui t'agaçe ? Pssss...

[Lord Seb]

Tout d'abord, désolé aux allergiques des posts longs de trois kilomètres, je vous promet que ce sera le dernier de cette taille !
Après, je ne ferais plus que des posts de 2km 50 [img]/forum/images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Bien, bien, Gilles, je te retourne le compliment : que tu le veuille ou non La Machine Infernale EST une déception.
Preuves : il s'est mal vendu (par rapport aux autres)[img]/forum/images/smiles/icon_wink.gif[/img].
Même si ces énigmes et son scénario sont mieux ficelés que Tomb Raider, il n'empêche qu'il repompe le concept sans vergogne et sans originalité (Un contre-exemple : Soul Reaver EST un excellent Tomb-like de par son ambiance, son scénario et sa réalisation), et la série risque de s'arreter là à cause de ça. Il a déçu la majorité des joueurs.
Tu vas sans doute me trouver de mauvaise foi à reprendre tes phrases juste pour descendre l'un de tes jeux préférés, mais c'est juste pour te montrer combien ça peut être énervant quand c'est dit de cette façon et aussi que tes arguments ne tiennent pas la route.

Tu dis que les programmeurs n'étaient pas contents de leur jeu ? Ma foi, je pourrais t'en citer pleins d'autres qui étaient mécontents de leur jeu au final, par exemple Peter Molyneux qui trouvait son Dungeon Keeper trop laid, ce qui ne l'a pas empêché de s'être bien vendu.
Et puis, vaut mieux être mécontent de son travail à la fin et se dire qu'on fera mieux la prochaine fois, que d'être satisfait et se reposer sur les lauriers d'une licence vendeuse, comme Hal Barwood l'a fait avec cette "daube infernale". Je me souviens même d'une interview dans Joystick où ce dernier s'offusquait qu'on compare son jeu à Tomb Raider. Pourtant il faut être aveugle pour ne pas se rendre compte que le concept est EXACTEMENT le même ! On se ballade en vue à la 3e personne dans de vieux temples, on pousse des blocs de pierres, on tire des manettes, on abat des animaux sauvages en voie de disparition, on nage au milieu des requins, on doit résoudre des énigmes (même si celles d'Indy sont mieux faites).
Les GROS défauts de ce jeu sont qu'il est mal fait, les décors sont affreux, la jouabilité ratée (surtout comparée à celle de Tomb Raider qui reste un modèle du genre), l'animation d'Indy manque cruellement de souplesse, et le plus important, le concept.
En gros, Barwood a voulu se réapproprier le concept de Tomb Raider pour la machine infernale parce qu'à la base le personnage de Lara était une copie d'Indy.
En gros, il voulait rendre à César ce qui appartenait à César.
S'il est évident que Tomb Raider le film n'arrivera jamais à la cheville des Indiana Jones, en revanche, Tomb Raider le jeu se place loin devant la Machine Infernale.

Revenons-en à Monkey 4, une déception parce qu'il s'est mal vendu ? Dans ce cas, on peut aussi dire que Battlezone est une déception vu qu'il n'a pas rencontré le succès qu'il méritait, alors que c'était l'un des jeux les plus novateurs de ces cinq dernières années.
Je pense plutôt que MI4 s'est mal vendu tout simplement parceque le jeu d'aventure n'attire plus les foules et non à cause de sa qualité. The Longest Journey et Grim Fandango n'ont pas atteint des sommets non plus et pourtant ils sont loin d'être nuls.

Et puis, ne joue pas sur les mots, tu dis que MI4 est une déception à cause de ce qu'on dit les programmeurs, ou de ses chiffres de vente.
Mais qui a parlé de "trahison du mythe" ou de "ratage sur presque tous les plans" ?

Et tu appelles ça être objectif ? C'est l'hôpital qui se moque de la charité !
Ca marche dans les deux sens remarque...

Bon, je vais m'arrêter là parce que ça me rappelle une certaine discussion sur la 3D dans le jeu video qui était allé un peu trop loin selon moi...

<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-05-02 16:53 ]</font>

[DjLc]

ouf... j'ai fini de lire ces posts...

Bon sinon pour Ask_Kosh il faudrait que tu apprennes a lire les posts du début (ne pas aller directement a la derniere page).

Au moins 3 personnes dont moi ont cité Morrowind...

[m***]

ET DUKE NUKEM FOREVER????
Personne l attend a part moi????

[Indianagilles]

Ouhla !!!! Tu me donnes plus d'arguments qu'il ne m'en faut toi !
La Machine infernale est une deception. Oui. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais ca reste un bon jeu (tout comme Monkey 4). Mais entre nous, Hal B. a raison en disant que la machine infernale n'a rien à voir avec T Raider. Si tu avais joué tu t'en serais rendu compte. Il y a un autre esprit dedans. Bref : malgré ses defauts ce jeu est bien plus innovant que Tomb Raider. Les graphismes ne sont pas si laids que ca (au contraire) et la maniabilté est MEILLEURE que dans Tomb Raider. Le mec s'accroche plus facilemnt par exemple.
Bref : Indy la machine infernale a une moins bonne realisation que TR mais est largement superieur. Le plaisir de jeu est incomparable. Et j'aime bien les deux. On ne peut pas etre plus objectif.
Mais ceci n'a rien a voir avec Monkey 4 donc pas besoin d'essayer de me "vexer" en critiquant un jeu que j'ai apprécié car ca ne marche pas. Surtout que je suis le premier a dire qu'il est buggé a mort. IL FAUT LIRE LES POSTS TOI COMPRENDRE???
Ratage sur PRESQUE TOUS LES PLANS : pas vendu, pas apprécié, mauvaise maniabilité, mauvaises critiques... Dis moi : tu le fait expres ou quoi ? Il faut que je te fasse un dessin pour que tu comprennes mes phrases ?
De plus tu parles de Battlezone : ce jeu ne jouissait pas d'une réputation comme celle de Monkey Island. Quand on fait une suite, si elle ne marche pas dans le commerce il y a bien une raison. Pour indy c'est parce qu'on était innondé de Lara Croft et que les gamins boutonneux preferent les gros seins au charisme et a l'interet du dr Jones. Aussi à cause des bugs. Et aussi parce que ca n'était pas un jeu d'aventure classique comme les deux episodes precedent. Donc le public ne retrouvait pas LE dr jones du PC.
Pour monkey island : le jeu d'aventure se vend moins d'accord...mais pas aussi mal. Le jeu est raté (le jour où tu comprendras le sens réel de ce mot utilisé dans ce contexte tu me faira signe).
Sinon... on fait un concours du post le plus long ou quoi ?????

[Indianagilles]

Je viens de relire ma critique. J'ai donné les bons points et ce qui n'allait pas selon moi. A part certains points ou ce sont les gouts et les couleurs qui joue, je ne crois pas avoir dit de conneries. Mais bon... si tu dis que je suis pas objectif... Va comprendre ce que veux dire "objectif" alors... Ah si ! Ca doit etre : etre du meme avis que Lord Seb ? Car moi je n'oblige pas les autres à être d'accord avec moi. Mais je dis quand un truc ne va pas.
Au fait : je ne vais plus vraiment passer sur le forum pour repondre. Alors si tu ne vois pas de reponse ne crie pas victoire. C'est que je n'aurais pas pu repondre. Au moins ca te laissera du temps pour trouver des arguments. Tu ne serais pas un tres bon avocat pendant que j'y pense. Dire le contraire de celui qui attaque n'est pas suffisant pour imposer un point de vu.
A + Lord. Sans rancune. De toute façon on ne fait que parler. Mais un debat c'est nul s'il est mou. Donc on le corse un peu !
Bye à tous. On se reverra peut-être?

[Lord Seb]

Bon, j'avais promis que je ferais court la dernière fois, que c'était la dernière fois, mais c'est plus fort que moi, je suis tombé dans le Côté Obscur du débat...

Pour commencer, je ne t'ai jamais demandé d'être de mon avis, j'ai toujours respecté ton point de vue, c'est ton droit de ne pas aimer Monkey 4, c'est plutôt ta façon de le dire qui m'exaspère, c'est tout.
J'avais même trouvé que ton post où tu argumentais était plus constructif que tes nombreux "Monkey 4 est un mauvais jeu".

Oui, tu as bien dit cela, je m'en souviens très bien, c'était dans l'ancien forum. Tu avais dit texto "je ne parlerai pas de cette daube de Monkey Island 4 qui a déshonoré le petit Guybrush et sa tendre Elaine", en ajoutant des trucs du genre "l'histoire est pitoyable" ou "l'humour est vraiment vraiment foireux" ou encore "rien n'est bon dans cet épisode".

A ce moment-là, je t'avais gentiment fait remarquer qu'il était plus juste de dire que tu n'avais pas aimé ce jeu, plutôt que d'affirmer d'une façon plus générale qu'il était nul. Toi te souvenir ? [img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
C'est marrant de voir comment "Monkey 4 le mauvais jeu" s'est transformé en "Monkey 4 la déception", pour finir en "Monkey 4 est un bon jeu" !?!
Alors, sans doute ton avis a-t-il évolué depuis, sans doute as-tu découvert que ce jeu n'était pas aussi mauvais que tu l'affirmais il n'y a pas si longtemps. [img]/forum/images/smiles/icon_wink.gif[/img]
C'est quand même curieux de voir à quel point tu as la mémoire courte.

Sinon, je finirais par un mea culpa. J'ai effectivement et vainement tenté de t'énerver au sujet de la Machine Infernale, c'est un plan un peu grossier mais que veux-tu, personne n'est parfait.

N'empêche, j'ai l'impression que, quoi qu'il arrive, toi et moi serons condamnés à débattre et à ne jamais (ou rarement) tomber d'accord.
A croire que ton destin est lié au mien, jeune Gilles... [img]/forum/images/smiles/icon_wink.gif[/img]

<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-05-02 20:30 ]</font>

[Docteur_match]

Je ne vois qu'une chose pour vous départager : un bras de fer en trois manches

[Lord Seb]

Je suis un peu un manche à ce jeu-là...
Et pourquoi pas un mikado en trois parties ? [img]/forum/images/smiles/icon_lol.gif[/img]

[Docteur_match]

Allez, une bataille navale et on parle plus ! Que le meilleur gagne... (en cas d'ex-aequo on enchaine avec Puissance 4)[img]/forum/images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[Conan]

Ils ont trop joué à monkey ilands et ils font des duels de riposte comme dans Monkey 1 [img]/forum/images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[Lord Seb]

Y a un peu de ça... L'humour en moins ! [img]/forum/images/smiles/icon_wink.gif[/img]

<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-05-03 00:08 ]</font>