Commercial ? Et alors ?

[A***]

Je voudrais juste passer un petit coup de gueule contre les gens élitistes qui utilisent cet adjectif pour qualifier ce qu'ils n'aiment pas (ou plus). A ceux là j'aimerais leur dire que tous ceux qui sortent un CD, un livre, un jeux ou quoi que ce soit qui se vendent, font un acte commercial.
En fait on entend souvent ça à propos de musique.
"- Ah non, je n'aime son dernier CD, il est trop commercial."
N'importe quoi ! Alors au lieu d'utiliser cette expression idiote, dites plutôt
'- Ils ont changé de style , ça correspond pas à ce que j'écoute, ce coup-ci je fais l'impasse"
Et qu'on vienne pas me dire que ces gens commerciaux sont des salauds parce qu'ils font tout pour vendre leur oeuvre à tout le monde. C'est le but de quiconque vendant son oeuvre. Si on ne veut pas être lu, écouté ou joué par tout le monde, on ne vend pas, on donne à ceux qu'on estime digne de son oeuvre (pratique que je trouve personnellement à vomir)
Voila, ça fait du bien de se vider :-p

[F***]

bon il faut tout de meme admettre que par moment c'est du foutage de geule. Bon pour ce qui est d'une OEUVRE je suis d'accord avec toi mais il y a certains trucs que tu ne me fera pas admettre que ce sont des oeuvres. Je ne rentre pas dans le domaine de la musique car je n'y connais rien ( a part des trucs de ouf ) mais dans le cinema c'est pas les exemples qui manque. Petit exemple le film sur le tunning tu ne fera pas gober que ces une oeuvre car il s'agit d'un long spot publicitaire du genre y'a un dialogue entre deux personnes et au premier plan entre les deux personnages y'a une grande bouteille de coca. Ils nous prennent vraiment pour des c***. Personnellemnt je prefere me faire la nuit d'la pub car au moins on rigole bien dans ce genre de soirée

Effectivement ca fait du bien

[Selkys]

Je suis d'accord avec Fei...
Ok, y a des trucs qu'on qualifie peut être un peu vite de commercial... Mais y en a énormément qui sont là que pour le fric, et pas pour l'oeuvre en elle même!
On a déjà parlé des films sur les jeux video (arrention de parle pas de FF qui était une véritable oeuvre sur le plan graphique), mais y a pas que ça..
Pareil, qui se souvient du CD audio avec les chansons de Lara Croft... Naaaaan, c'est pas commercial ça, c'est ûne grande peuvre
Je prend peut être unn cas extrème là... Mais y a vraiment des trucs uniquement commerciaux et donc pourri... On me fera pas gober le contraire...
Et le pire... C'est que ça marche quand même!!!

[A***]

Je crois que je me suis mal fait comprendre, je dis pas que les exemple que vous avez donné ne sont pas commerciaux, je dis que TOUS les livres disque, jeux vidéos ... bref tout ce qui ce vend est commercial parce ceux qui ont créer le produit ont pour but de le vendre. Si ce n'était pas le cas, il le donnerait gratuitement.
Alors si c'est pareil pour tout le monde, ça ne sert à rien d'en sortir deux ou trois du lot

[Selkys]

Ben oui, mais y a des trucs commerciaux purs, donc hyper criticables car complètement à chier...
Mais aussi des oeuvres, certes commerciales, mais véritablement fortes...
A t'entendre parler, on dirait que tu ne vois pas la différence entre un truc fait uniquement pour gagner du fric sans se soucier de la qualité ou du public, et une oeuvre de qualité, travaillée, vraiment intéressante, qui se fout pas de la gueule du monde et qui mérite pleinement l'appellation "oeuvre".
Je pense qu'il ne faut pas tout mettre dans le même sac comme tu le fais

[Invité]

...

et oui et oui tout a fait d accord
c'est pour quoi j'ai moi meme propose au gouverbement francais une echelle de commerciabilite tout comme l echelle de richter

ne suis je pas un genie???

[A***]

Et bien commercialement parlant, puisque c'est cela dont il s'agit, je ne fait effectivement aucune différence. Ce sont des produits qui sont sur des rayons. Que chacun est un avis différent sur le contenu, c'est évident, mais financièrement parlant c'est pareil. PArce que sinon, je le répète encore, l'auteur de l'oeuvre ne vendrait mais donnerait (au pire il vendrait au prix nécessaire pour rentrer dans ses frais mais pas plus). A partir du moment où il y a un gain d'argent alors c'est commercial. Après chacun est libre d'estimer la valeur de ce travail. Mais quoi qu'il en soit le fait de dénigrer une oeuvre en disant qu'elle est commerciale n'a aucun sens.
En fait ce que je voudrais c'est des critiques plus constructives que "c'est commercial", c'est tout. PArce qu'à mes yeux ça n'a aucune valeur.

[F***]

Ok je vois tres bien ce que tu veut dire et notre petit different venais uniquement d'une interpretation different du mot commercial. Donc on est d'accord

[Selkys]

Alors vas y, étonne moi, et explique ce que c'est le CD Tomb Raider.
Ou plutôt... Donne moi la différence entre ce CD et... On va dire un CD de queen (je prend ça paske c'est vieux et y a pas beaucoup de détracteurs).

Pour moi, le premier a été fait vite, uniquement pour le fric, en s'en foutant de la qualité.
Le seconde a été aussi fait pour de l'argent, mais avec passion et talent...

Quand on sait qu'on fait de la chiotte et qu'on le publie quand même, c'est commercial... Quand on fait un truc bien, et qu'on peut le sortir sans honte, on fait une oeuvre d'art commerciale...

Si tu vois aucune différence entre tout ça, c'est vraiment très triste.

[A***]

Très bien Selkys, je vais essayer de t'expliquer ce que je voulais dire avec ton exemple puisque tu ne semble toujours pas avoir compris mon raisonnement.
Pour moi le CD de Tomb Raider c'est de la mauvaise musique (si ça peut encore porter ce nom) où il n'y a aucune recherche mélodique, aucun travail musical, aucune parole intelligente.
Queen par contre est un groupe fantastique où les musiciens sont tous excellent (Bryan May en tête), qui connaissent la musique, qui savent composer et écrire des choses qui ont un sens et qui savent toucher l'auditeur.
Pourtant la démarche est la même, vendre de la musique. Que cette musique soit bonne ou mauvaise, n'est pas le problème. Ce que j'essais de dire c'est que le fait de vendre des disques n'est pas un défaut. En faisant ce post j'avais en tête des groupes comme Metallica ou Offspring, dont les fans de la première heure se sont mis à cracher sur leurs idoles sous prétexte que beaucoup de gens achetaient les nouveaux disques. Ils disaient (et disent toujours) : "C'est nul , c'est devenu commercial". Et c'est là que moi je dis c'est idiot comme remarque, parce dès le départ leur but était de gagner leur vie avec la musique. Tout comme Queen et le CD de Tomb Raider.
Après que tu trouves le contenu de ces CD bon ou mauvais, libre à toi mais il faut faire des critiques contructives et intelligentes, pas un bovin "C'est commercial"

[Selkys]

Je vois ce que tu veux dire, mais je continue à penser que l'argument "c'est commercial" est valable, car ça représente une forme de réalité...
Si tu préfères, on peut dire "c'est trop commercial", mais ça revient au même...
Lorsque je dis que c'est commercial, et je suis certaine que tu comprends ce que j'explique, c'est que tout est uniquement basé sur le fric...
Bon.. Ok, même la qualité c'est basé sur le fric...
Mais pas QUE sur ça...
Pour reprendre queen... Ils font des trucs supers, et ils ont fait peu de mauvaises chansons, et de toute façon aucun mauvais album... Ils peuvent dirent en toute fierté "on a fait ça, ça a marché".
ALors que ceux qui ont fait le CD Tomb Raider à mon avis ils ne s'en vantent pas!
C'est comme pour les jeux... Y a de supers débuts de séries, et ensuite pour le roi $, on veut produire des suites à tout prix!
Pour moi, une chose trop commerciale s'appuie sur tout sauf le talent!
Si un premier jeu a bien marché, c'est qu'il a été fait le mieux possible, dans le but bien sûr commercial de bien le vendre... toujours dans le même but, la suite sera encore mieux, et pareil pour le 3eme opus... Et lorsque la série sera bien assise, aimée... Là, zoo, le public aime alors on veut à tout prix lui en faire bouffer toujours plus, et on commence à complètement oublier la qualité dans le seul but d'en balancer encore!

Et il y a hélas trop de choses qui finissent comme ça...

Je crois qu'y a une différence entre le commercial qui fait faire du très bon... Et le trop commercial qui fait sortir tout et n'importe quoi...

[A***]

En fait ce que je reproche au qualificatif de commercial c'est qu'il juge la motivation et pas l'oeuvre. S'attaquer à la motivation ne m'intêresse pas, cela n'a pour moi aucun intêret, surtout qu'il est facile de mal interpréter une motivation ou tout simplement de se tromper. Tandis que juger l'oeuvre est, selon moi, plus objectif. Pour reprendre ton exemple quiconque s'y connait un tant soit peu en musique reconnaitra forcément que le CD de tomb raider est une sombre merde qualitativment et que Queen, même si on aime pas, fait de la bonne musique, tavaillée, recherchée.
Que m'importe que le gars qui a fait un CD n'ai qu'une envie, c'est de se remplir les poches, si j'aime le CD ? Et si je ne l'aime pas ce sera sur des critères musicaux et pas des procès d'intentions. Et puis au fond, je ne crois pas au mythe de l'artiste qui travaille juste pour se satisfaire. Tout le monde à des motivations plus ou moins discutable d'où coup de gueule contre ceux qui se contentent de ce genre de critères pour juger une oeuvre.

[Selkys]

Oui mais y a motivation et motivation...
Y a des "oeuvres" ou on voit vraiment qu'elles sont sorties pour être sorties... Y a rien derrière, pas de boulot, du vide totalement creux...
A la limité, au lieu de comercial, on pourrait plutôt parler de respect du public... paske des fois y se foutent vraiment de la gueule du monde

[s***]

pour moi le jugement du truc commercial, c'est plutot sur la sincerité de l'artiste ou du groupe.Par exemple un artiste qui va faire un certain genre de musique parce que c'est a la mode, c'est commercial! alors qu'un groupe qui reste dans sa meme lignée sans chercher a faire de la demago, ca c'est pas commercial; je sais pas regardez un groupe comme ac/dc, ils ont toujours fait du hard et ca fait vachement longtemps!(je suis pas fan de ac/dc)

c'est pas comme toutesces stars mtv qui font un tube qui cartonne et 2 semains apres plus personne ne se souvient d'elles..

[Selkys]

Moi je pense que ça dépend pllutôt de ce que pense l'artiste... S'il aime réellement ce qu'il fait ou non...
Personellement j'adore ce qu'a fait goldman (je te donne, à nos actes manqués, rouge, il changeait la vie, là bas, né en 17 à Leidenshtat)... Et je déteste la soupe qu'il fait maintenant! Il trouve 2 accords et il les passe en boucle en parlant dessus... BERK!
Un artiste, pour moi, doit savoir continuer dans la lignée de ce qu'il fait, et... Faire des choses qu'il aime lui même écouter...
Enfin bon... C'est trop utopique pour être vrai