Commercial ? Et alors ?

[s***]

je ne dis pas qu'il faut qu'il restent dans la meme lignée mais qu'il reste sincere dans leur demarche artistique...

[Invité]

moi jcrois ki fo pas se kasser la tete sur des questions de sémantiques komme celle la
c juste que politiquement correctement on dit "commercial" pour de la bonne grosse daube de qualité supérieure, nourrie au grain à la main
ce qui ne veut pas dire que les autres médias sont excellents ... mais si on cherche quelque chose d'un peu original, tout de suite on sait ou chercher
et komme ts les trucs de vocabulaires, ça dépent tjs des gouts de chacun.

[S***]

Bon, en tant que fréquent utilisateurs d'expressions du type "commercial", je dois bien admettre que j'abonde dans le sens d'Arkane : le mot en lui-même relève de la paresse intellectuelle, même si bien souvent ça ne qualifie qu'une paresse "artistique". Bon, pour le coup, le CD de Lara Croft, je ne savais même pas que ça avait existé. Cela dit, présenté comme ça, l'intention de la production parait assez claire, c'est un exemple parmis tant d'autre de surexploitation, pas vraiment de quoi déchainer les passions. D'autant que la validité à terme de ce type de pratique peut paraitre bien aléatoire : ça peut facilement revenir à scier la branche sur laquelle on est assis. Un simple pari sur la courbe de vie du "produit".
Cela dit, je ne suis pas vraiment d'accord quand on affirme ces opérations se font dans le mépris le plus total du public. Oh là là ! Présenté comme ça, c'est même une hérésie... Dans toute opération commerciale, le public est omniprésent (du moins en théorie). On veux le connaître, être sûr qu'il va pas bouder, qu'il va mettre la main à la poche et exprimer son plaisir à ses proches (en esperant que eux aussi s'intègrent dans la "cible"). Le public, c'est une cible très définie qu'on ne peut à aucun moment se permettre d'ignorer. L'artiste peut-il être qualifié de "merde aboutie" sous pretexte que l'on ne fait pas partie de la cible ? (La question reste posée, puisque dans certains cas de catastrophes industrielles, la réponse est de toute évidence "oui", incluant d'ailleurs l'équipe de bras cassés qui ont encouragé ça).
Pour en revenir au mot même de "commercial", je pense qu'il est le plus souvent utilisé dans le sens de "grand-public", voir de "produit" (l'adjectif, hein... ). Ces deux qualificatifs, eux, s'appuient sur des données objectives. D'ailleurs, peut-on dès lors considèré ça comme quelques chose de condamnable ? En fait, c'est un peu la question de la poule et de l'oeuf. Qu'est-ce qui est le plus commercial ? Offspring qui fait évoluer son son et Chris Cornell qui se paie une experience de crooner, ou bien AC/DC qui a obstinément retapé le même album (j'exagère, je sais, pas la peine de brailler) sans jamais prendre de risque ?
Tiens..... U2. C'est quoi le pire : abandoner comme ça paf son coté rock pour se mettre à l'electronique et en faire son crédeau pendant une petite dizaine d'années (et en gros s'engouffrer dans une brèche de la mode), ou bien revenir brusquement au son rock des débuts (et reconquerir le public d'antant, et de choper au passage les nouveaux jeunz rebelz, bref, du tout benef - pas taper, j'aime bien U2).
Enfin bon... Tout ça pour dire que le commercial n'est pas l'ennemi de l'artistique. Le marketer n'est pas cet horrible vautour qui fait barrage de son corps entre l'artiste et son public, cherchant constament à façonner le cerveau de ce pauvre créateur incompris. En fait, l'association se fait souvent en plutot bonne intelligence, entre des gens qui font évoluer des projets, le tout de façon plutôt transparente (enfin, en général... On objectera à la limite qu'il est plus facile de voir les manipulations bassements commerciales quand on est pas dans le cible). Bref, vous aimiez l'artiste, vous adorerez les marketer... Qu'est-ce que je fais, moi, dans la vie ? Euh... Rien rien... euh... ai fait des études de Lettres y a longtemps... Après, c'est le trou noir....

[Selkys]

Mmm...
Je me demande si vous faites pas semblant de pas comprendre en rechignant sur le mot commercial...
tout de même, c'est peut être un abus de langage, mais lancer un débat dessus...
Vous voyez tout de même bien ce qu'on veut dire par ce mot, non?
C'est un peu rentré dans les moeurs, dans le vocabulaire... On pense peut être pas toujours en parlant... Mais me dites pas que vous comprenez pas la façon dont ce mot est utilisé... :rolleyes:
Franchement, il montre bien la situation dont on veut parler quand on l'utilise... C'est une bonne image...
Enfin bref, je sais pas.. .Chuis sure que vous comprenez...

[A***]

Sakagnol, je te remercie de ton soutien et de tes précisions. On sent les études de lettres
Quand à Selkys (avec qui je joute depuis ce matin ) j'ai très bien compris ce que voulais dire commercial dans ta bouche : c'est faire quelque chose dans le seul et unique but de faire du fric, ce que tu trouves insupportable. Seulement selon moi ce n'est pas une raison suffisante pour dénigrer quelque chose. La personne qui a acheté le CD de Tomb Raider et qui l'a aimé (je suis sûr qu'il y a, même s'ils ne sont pas beaucoup). A eux qu'est ce que ça peut leur faire que le compositeur est fait ça que pour le fric ? Ces personnes (qui ont un goût de chiotte je te l'accorde) tu ne peux pas leur faire comprendre que ce qu'ils écoutent n'est pas musicalement valable en leur disant : "c'est nul, c'est commercial".
Disons que pour moi l'argument du commercial ne viendra que pour conforter une argumentation plus directement consacré au produit lui-même du genre :
" attends, mec, y a aucune recherche là-dedans, je te fais pareil avec Dance E-Jay sur mon PC. En plus le son est merdique et les paroles sont lobotimisantes. Et pour enrober le tout le compositeur, il a fait ça que pour se payer sa piscine, sans aucune passion".
Alors là oui, mais simplement dire, "c'est nul, c'est commercial", ça n'a aucun intérêt, ça ne fait pas avancer le shmilblick.

[Selkys]

jouton, joutons
Bon, alors pour te faire pplaisir, je dirais... "c'est nul, c'est commercial" suivi d'une longue argumentation
Mais commercial, c'est pas vraiment faire kikchose dans le seul but de faire du fric... Mais c'est en plus le faire mal! Enfin... Mal, je me comprend... Rhâ, compliqué tout ça... disons que c'est pas chercher à le faire bien... Faire n'importe koua, quoi

Oh, sinon, j'avais pas vu ton avatar, au passage... RAISLTIN EPOUSE MOAAAAAA (Seifer, (...) moaaaa! )

[l***]

Bon allez, ja vais essayer d'apporter ma chite pierre a cette réflexion.

Mais attention, je vais exposer pas mal de points de vue a moi, mais je ne veux juger personne ni vexer personne...

Pour moi, le mot "commercial" sert a définir l'inverse de "l'underground". Je m'explike... Le monde que je fréquente depuis maintenant plusieurs années est le monde techno, que les médias aiment depuis peu mettre au grand jour pr faire d'jeun... Les "raves" (sic) comme ils disent a la télé... :rolleyes:

Ce monde me plait, et possède un réel et profond état d'esprit.
Les free-party (nom de ces soirées), organisées à l'arrachée par un groupe de personne en squattant ds un champ, armé d'un groupe éléctrogène, d'une sono et du minimum d'installation, représentent pr moi tout un style de vie... On s'éclate comme des dingues, tt un week-end (en général c une nuit, mais les teknivals durent plusieurs jours).
Avec le temps, je me suis rendu compte que je m'éloignais de plus en plus des délires naif du beauf de base qui se sappe chic et klak 100 balles d'entrée ds une boite de nuit qui passe de la variété... Mais là je m'éloigne du sujet...

Mon monde, mon style de vie, font que je ne regarde plus les artistes "grand publics" comme avant... Je ne supporte pas les artistes tels que Daddy DJ par exemple...
Quand on ouvre les yeux, on s'appercoit que le public s'enferme dans un monde régit par Alizée, Anastasia, Britney Spears, Johnny Halliday etc...
Ces artistes produisent peut etre du bon, mais c devenu un monde étranger pr moi...

Tout ceci représente pour moi le monde "commercial"... Des artistes créés de toute piece par "Graine de star", une volonté de ces memes artistes de faire "comme l'underground", produisant une pseudo-techno de rien, et rempilant encore dans le meme registre par un second album, tout pompé sur le premier...

Pour moi l'éclate, c faire 150 km pr passer la nuit ds un entrpot désaffecté, et avoir des super mix dans les oreilles pr 40 balles...
Croiser des gens super sympas, avec lesquels tu t'entendra bien tte la nuit.
Pr info, je n'ai jamais vu une seule baggare dans les soirées où je suis allées... Pas une embrouille rien...Plus qu'un délire, une mentalité...

C d'ailleur ce qu'on reproche aux médias : populariser tout ca aupres de personnes qui ne comprennent pas ce délire. Bientot on viendra aux free-partys comme on va a la kermesse du village, et on se coltinera tous les poivrots qui savent pas quoi faire de leur soirée... :eek:
Notre style de vie a souvent été mal vu par la masse populaire, erreur...

Ainsi on reconnais ce qui est "commercial", qui dépend plus du comportement du public que par l'oeuvre elle meme...

Enfin j'en ai encore tant a dire, mais mon paté est suffisament chiant comme ca, alors je rend l'antenne... :-p

Pour ceux ki on eut le courage de me lire jusqu'au bout, je tiens a m'excuser si j'en ai vexé par mes propos... je ne veux juger personne... c juste comment je vois la chose, mais n'allez pas croire que tous mes amis soient dans le meme etat d'esprit que moi...


Mon post est plus une constatation perso qu'un jugement....

[Selkys]

Ohlala...
comme tu dis, ces fêtes ont tendance à être de plus en plus jetées en pature au public, on les voit à la télé, tout ça... Mais bon, c'est pas pour autant que ça va devenir "commercial"... Enfin, je crois pas... De toute façon tu m'y verras jamais, moi qui suis migraineuse comme personne... Je risque pas de fréquenter des endroits où y a plein de bruit, ça me tuerait

Mais bon, les artistes (si on peut dire artistes) que tu cites sont en effet pour certains des phénomènes, créés de toute pièce; mais pas ce que j'appellerais commercial... En effet, quand tu vois le nombre de gens qui aiment, je pense pas qu'on puisse ouvertement dire "c'est nul"...

A partir du moment où un phénomère plait... Et surtout plait dans la durée (je pense à halliday, que tu as cité), il n'est pas criticable sur la forme... Sur ce qu'il fait peut être, on peut ne pas aimer, mais quand on voit le nombre de personnes qui se pressent pour le voir, il y a forcément quelque chose qui fait qu'il a été plus loin...

Mais tu cites les graines de stars, ce qui me fait penser aux star academy, pop star, et tous ces trucs lancés par le phénomène loft story... là on peut parler de la forme, car plus éphémère on ne fait pas! La première émission a fait des émules, mais le reste n'a pas suivi, et ce style est en train de retomber... Là oui, j'appelle ça du commercial, une petite flamme qui aura brulé le temps d'une éclaircie, pis zoo, s'éteind pour laisser la place à autre chose, comme ça a été le cas pour les boyzband dans leur temps...

Holala, je sais pas si j'apporte beaucoup de pierres à l'édifice, mais en tout cas je réagis à tes pierres à toi

[l***]

Bah en fait pr notre Johnny national jme suis mal exprimé...
Lui jle considère comme un vrai artiste ! C pas pr rien si ca fait 40 ans k'il fait de la muzike.
En fait je l'ai cité, mais pas comme je le voulais au départ.
Je reconnais bien sur k'il fait des bons trucs, meme si pr ma part j'aime pas plus que ca....

[Selkys]

Arf, bon, ça va alors
Il est pabo mais il fait des trucs que j'aime bien, même si je suis loin d'être fan
De toute façon, vu ce que j'écoute comme musique j'ai pas de critiques à donner
J'écoute vraiment tout et n'importe quoi... Je vais pouvoir détester un artiste sauf une de ses chansons...
pfou, je peux jamais répondre à "t'écoute quoi comme musique?", chuis obligée de répondre "un peu de toute"

[A***]

Bon, il semble que nous ayons tous des opinions différentes sur ce qui est commercial, et après tout tant mieux, ça permet d'avoir des discussions que je trouve très enrichissantes. Merci à ceux qui ont accepté de donner leur avis et en particulier à Selkys.

PS pour Selkys : pour l'avatar c'est normal, je ne l'avais pas jusqu'ici (j'avais assez de post pour prendre celui que je voulais). Content de voir que je ne suis pas le seul fan de Raistlin

[Selkys]

Arf, voui, je vais arrêter d'épiloguer pour ma part, mais je comprend parfaitement ton point de vue hein!
On peut comprendre les gens sans avoir la même opinion, le principal, c'est de pas vouloir à tout prix imposer la sienne aux autres je pense...
en tout cas visiblement, personne n'a la même idée de cette notion de commercial... Mais tout le monde l'utilise
Comme quoi ça peut être facile de mal interpréter ce que disent les gens!

(Et Raist y a eu une discussion sur lui y a un moment, mais chépu où... C'était terrible, je l'aime preske autant que Seifer... Je l'aimerais autant s'il était plus sexy )

[clement]

Oui, c'est vrai que beaucoup disent "commercial" ...
Par exemple, une chanteuse arrive à la téloche, on dit "ah elle veut se faire du fric celle-là !!"
C'est vrai remarque, mais ... mettez-vous à sa place : on vous propose une chèque avec plein de zéros (hum, et un nombre positif aussi )...

Sinon, pour vous, Windows c'est commercial ou pas ?

[Invité]

vu que le rapport :

(qualité * efficacité) / (prix * nombre de bugs * nombres de plantages * occupation de la mémoire * nombre d'options primordiales cachées pas les gus en combinaisons orange qui jouent au golf)

tend vers 0 lorsque la version tend vers l'infini, je dirais oui

[Selkys]

lim (qualité de windows) = O
prix -> infini