Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[Wisblade]

C'est bon le matos d'origine pour le feeling du support, la manette d'origine et la précision de l'exécution du jeu (forcément)
Pour ce dernier point, les nouvelles solutions d'émulation hardware à base de FPGA sont parfaites.

Avec un PC correct et un adaptateur USB, la précision de l'exécution et la manette d'origine, ça le fait très bien. J'ai acheté la semaine dernière (pour éduquer mon fils correctement) un adaptateur USB pour pads SNES (deux ports), et un autre (USB aussi) pour pads Megadrive (deux ports aussi).
Celui pour SNES est parfait, celui pour Megadrive ne marche bien qu'avec les manettes trois boutons (les 6 boutons sont KO, les boutons "XYZ" et "Mode" ne répondent pas)... Bah, j'utiliserai mon stick d'arcade pour rejouer à "Eternal Champions", c'est tout...

Pour le matos d'origine, je suis PARTIELLEMENT d'accord. C'est cool, certes, mais les câbles Megadrive ultra-courts ou le vieillissement des composants analogiques, ça l'est moins... Ma propre Megadrive est HS parce que le câble de raccordement vidéo est lui-même mort - c'est la version avec un boîtier intermédiaire, il semble complètement foutu. Je n'ai pas encore remis en état ma SNES, donc "statut inconnu", et ma Turbo Grafx est inutilisable pour cause de perte des câbles de raccordement.
Tout remettre en état va me coûter temps et argent... Les adaptateurs de manettes m'ont coûté 25€ chacun, donc raisonnable, et je peux même de nouveau utiliser mes sticks d'arcade pour jouer à "Ultra Street Fighter IV" sur Steam.

Il n'y a rien de mieux qu'un bon écran CRT pour le rendu graphique d'origine...

C'est vrai, mais c'est quelque chose de totalement indépendant de l'émulation ou du matériel réel. Un adaptateur VGA/DVI/HDMI vers SCART est facile à trouver, moins de 15€, et tu peux donc brancher ta vieille télé 36 cm de l'époque en guise de moniteur supplémentaire sur ton PC... Pour, au hasard, y faire tourner ton émulateur en mode "Plein écran".
Dans l'autre sens, il existe aussi des boîtiers permettant de brancher tout "vieux" matériel (SCART, VGA, SVHS, composite, ...) sur un boîtier qui, lui, sort de l'HDMI pour se connecter à un écran LCD moderne. Un peu plus chers, toutefois, compter 50 à 100€.

Le problème serait plutôt la consommation électrique... J'avoue ne pas avoir regardé en détail, mais j'ai un peu peur qu'un vieux tube CRT draine désormais plus de jus que la machine servant à l'émulation ! Et si on se sert d'un Raspberry comme plate-forme, là, c'est carrément garanti que le tube CRT sera le gouffre énergétique du système... Les moniteurs CRT PC n'auront pas le même rendu : nombre de lignes bien supérieur, taux de rafraîchissement supérieur aussi, le rendu sera très différent.
Mais j'ai toujours et mon moniteur d'Amstrad CPC, et ma télé 36 cm d'époque, "au cas où"...

[GT400]

J'ai moi aussi toujours mon moniteur d'Amstrad CPC, mais ça fait bien 25 ans qu'il n'a pas fonctionné. J'ai presque peur de le rallumer...
Ce que je n'aime pas avec les CRT, c'est que j'ai toujours le souvenir tenace des risques d'implosion dont on parlait pas mal à l'époque. (surtout que le dernier CRT que j'ai eu avec mon précédent PC (et que j'ai utilisé très longtemps) commençait par se comporter de manière un peu étrange vers la fin...)

Pour le rendu CRT, j'ai vu qu'il y a des moyens de le simuler avec différents "shaders". J'y connais que dalle mais de toute façon je crois que je ne suis pas suffisamment puriste du retrogaming au point de m'amuser à utiliser ce genre de trucs sur les émulateurs.

[Wisblade]

J'ai moi aussi toujours mon moniteur d'Amstrad CPC, mais ça fait bien 25 ans qu'il n'a pas fonctionné. J'ai presque peur de le rallumer...
Ce que je n'aime pas avec les CRT, c'est que j'ai toujours le souvenir tenace des risques d'implosion dont on parlait pas mal à l'époque. (surtout que le dernier CRT que j'ai eu avec mon précédent PC (et que j'ai utilisé très longtemps) commençait par se comporter de manière un peu étrange vers la fin...)

Pour le rendu CRT, j'ai vu qu'il y a des moyens de le simuler avec différents "shaders". J'y connais que dalle mais de toute façon je crois que je ne suis pas suffisamment puriste du retrogaming au point de m'amuser à utiliser ce genre de trucs sur les émulateurs.

Oui, on peut simuler à la fois les scanlines, le blurring, voire la rémanence lors de l'émulation pour avoir un aspect réellement très proche d'un rendu CRT...
Le souci, c'est que ça consomme un max de CPU/GPU pour être effectué : on s'en tape copieux sur un PC de monstre, mais sur une petite machine type Raspberry pour jouer au salon, là, ça couine bien plus... Surtout que si certaines consoles sont "faciles" à émuler - une NES représente peu de puissance CPU, par exemple - ce n'est pas le cas de toutes les consoles : émuler une Wii, une Gamecube, une Dreamcast ou une PS2 va clairement demander "un peu" plus qu'une console des années 80 !

Également, la résolution native de la console par rapport à la dalle LCD utilisée va jouer sur certains pixels... Une SNES peut avoir une résolution jusqu'à 512×448 : clairement, ce n'est pas un diviseur simple d'une résolution FullHD de 1920x1080, et même en ajoutant des bandes noires à gauche et à droite pour le ratio 4/3, donc du 1440x1080, ça ne va toujours pas (ratio horizontal de 2.815, ratio vertical de 2.410)... Donc soit on joue sur un "post-it" occupant à peine 44% de l'écran (pixels doublés), soit on va avoir des aberrations avec des pixels qui ne seront pas tous de la même taille, ou encore pire, une déformation de l'image... Car une dalle LCD, c'est numérique, il ne faut pas l'oublier, contrairement à un tube CRT où les pixels proches se "mélangent" un peu. Donc, pour reproduire cet aspect, on doit introduire des filtres coûteux en CPU/GPU... Et pas besoin de le faire sur un CRT.
Du coup, à part passer par un transcodeur sur FPGA/ASIC, qui risque d'introduire une latence significative lors du filtrage, pas beaucoup de solutions pour jouer "comme avant" sur un moniteur (ou télé) LCD.
Le cas est encore plus complexe avec les jeux d'arcade, sur lesquels les scanlines étaient un artefact assez récurrent. Pour ma part, je désactive ces filtres la plupart du temps : ils me gênent.

Quant à l'implosion d'un CRT... Sans le frapper, c'est rare, quand même, ça n'implose pas spontanément sans raisons. Par contre, j'irais le rebrancher dans un coin tranquille avec une LONGUE rallonge électrique - pareil, ça n'a pas tourné depuis mes années d'étudiant, et j'ai 47 ans désormais !

[Godcedric]

Oui le matériel d'origine possède un feeling qu'il est difficile de retrouver via l'émulateur. Même le son. Truc tout con : le lecteur disquette. Vous vous souvenez de la tête de lecture travaillant avec son bruit caractéristique? Je crois que c'est le premier truc qui m'a choqué quand j'ai eu mon St. Ce bruit... Tac tac tac "silence" Taaaaaaaaaaaa "silence" TaaaaaaaaaaaaTa Tac Tac... Le truc qui vient te hanter la nuit. En plus je sais pas si ça le faisait sur Amiga, mais parfois ça faisait un bruit de malade quand le disque était foutu ou possédait des secteurs un peu spé... L'émulation n'est pas toujours parfaite. Certains trucs sont parfois difficile à émuler. Le son du St n'est parfois pas parfait. Mais le plus dur pour moi, on en revient aux manettes, c'est le joystick. Je m'étais pris un joy type arcade avec possibilité de jouer en gaucher ou en droitier. Bah ça me manque sacrément sur les émulateurs micro! Les jeux étaient fait pour les joy et non pour les pads. Ma sœur avait un pad sur son St, bah j'aimais pas trop jouer avec. Du coup sur les émulateurs micro bah c'est LE truc qui me dérange. J'ai des pads USB type Snes que j'ai pris en même temps que mon matos pour créer une Recalbox y a 3 ans. Ça fait le job mais pas comme le joy. Et en parlant des pads Snes Usb, remarquez la transition pour revenir aux consoles, et bien j'ai l'impression que c'est vraiment différent d'une marque à l'autre. Le point commun des défauts évoqués dans les commentaires sur Amazon, c'est le poids. C'est bien plus léger en main que les pads d'origine et je suis d'accord avec ça. Après c'est parfois la taille qui pose problème. On retrouve aussi parfois des diagonales difficiles à effectuer. J'ai pas ce problème avec les miens. Les gâchettes peuvent aussi poser des soucis. Donc pour le feeling, ça dépend du matos et aussi de nos sensations. Est ce que j'arrive à faire la différence entre les pads de ma Snes dans les années 90 et les pads USB sous émulateur? Je sais pas trop. Ça remonte à loin.

Tout ça pour dire que je ne suis pas fixé sur le feeling. Déjà parce que je ne m'en souviens pas forcément. Si ce n'est pour les ordis où là je peux affirmer que le joy est bien meilleur pour une majorité des jeux. Peut être qu'il faudrait que je me commande un joy typé arcade pour mettre sur les émulateurs micro. Je serais fixé si c'est le même ressenti (j'ai mon vrai St à porté de main). Mais, je vais me répéter, si c'est pour une utilisation tous les 36 du mois histoire de se remémorer quelques souvenirs, un émulateur, même si il n'est pas parfait, conviendra à la plupart des usages. Évidemment si on utilise la machine régulièrement, mieux vaut posséder la machine de base. Et encore ça dépend de ce qu'on fait avec. En plus les émulateurs possèdent quelques trucs qu'on avait pas. Disque dur (pour les micro) et sauvegardes... Oui c'est de la triche.

Pour les écrans, sur Atari St c'est le bordel. Le signal étant "batard", le brancher sur un écran plat relève de la roulette russe. J'ai jamais essayé sur mon écran 4k du salon (d'ailleurs je sais même pas si y a une prise péritel) mais sur les autres télé (Sony 2007 et 2009) et bien c'est soit des stries sur tout l'écran ou un écran qui saute. Je vais pas pondre un sujet là dessus, d'ailleurs il existe des vidéos pour expliquer comment faire pour essayer de contourner le problème, mais c'est chiant. D'ailleurs peut être que des gens ont remisés les St au placard (voir à la poubelle) à cause de ce problème de signal...

[GT400]

Du côté des contrôles, ça fait des années que je ne joue plus avec un joystick (j'avais acheté un pad il y a quelques années pour les jeux de bagnoles mais je l'ai finalement laissé ça de côté (le pad et les jeux de bagnoles en fait)).
Je n'utilise que le clavier et je dois dire que pour certains jeux (surtout les jeux d'action, les shoot'em up...) c'est pour moi plus agréable et plus précis. Question d'habitude (prise en jouant pendant des années avec un émulateur CPC).

Concernant le bruit du lecteur de l'Amiga, ça faisait surtout des "tac" plutôt discrets mais pas de bruits de malade. (exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=OTEbD6t4wiA )

[Guybrush02]

Certains émulateurs imitent le lecteur floppy, WinUAE sur Amiga et Caprice32 sur CPC il me semble.
Sur ST...j'avoue ne pas avoir regardé les émus sur cette machine.

Promis, un jour je monte une machine d'émulation rien que pour le CPC, l'Amiga, le ST et quelques jeux DOS dans un boitier de CPC avec manette DB9
(mais sans écran CRT quoique, j'en ai un mais je voulais le garder pour mon PIII-800)

[GT400]

Sur ST...j'avoue ne pas avoir regardé les émus sur cette machine.

Très bonne décision.


Je déconne... (Humour d'Amigaïste.) En plus, j'ai un émulateur ST installé. Il m'arrive de m'en servir mais c'est en général pour voir en live les différences entre différents portages d'un même jeu.

[Godcedric]

Très bonne décision.


Je déconne... (Humour d'Amigaïste.) En plus, j'ai un émulateur ST installé. Il m'arrive de m'en servir mais c'est en général pour voir en live les différences entre différents portages d'un même jeu.

Je comprendrais jamais cette manie de vouloir absolument regarder les différences entre les deux machines. L'Amigaïste aime se faire du mal.

[GT400]

Ah, ces pro-ST... En trente ans ils n'ont pas été capables de se rendre compte que l'Amiga était définitivement supérieur... Pourtant ils en ont eu du temps. Tsss.

Blague à part, ce dont je parlais (truc que je ne fais d'ailleurs pas très souvent, parce qu'en fait il suffit d'aller sur YT trouver des vidéos des différentes versions) n'a pas pour but de savoir quelle machine est la meilleure et blablabla mais de voir plutôt comment les programmeurs se sont démerdés, ce qu'ils auraient pu faire de mieux, ce qui est vraiment bâclé, etc.
C'est comme pour ce qu'on disait (avec Snow) à propos de la version de Beast sur ST : cette version aurait pu être bien meilleure.

[Snow]

Ah, ces pro-ST... En trente ans ils n'ont pas été capables de se rendre compte que l'Amiga était définitivement supérieur... Pourtant ils en ont eu du temps. Tsss.

Blague à part, ce dont je parlais (truc que je ne fais d'ailleurs pas très souvent, parce qu'en fait il suffit d'aller sur YT trouver des vidéos des différentes versions) n'a pas pour but de savoir quelle machine est la meilleure et blablabla mais de voir plutôt comment les programmeurs se sont démerdés, ce qu'ils auraient pu faire de mieux, ce qui est vraiment bâclé, etc.
C'est comme pour ce qu'on disait (avec Snow) à propos de la version de Beast sur ST : cette version aurait pu être bien meilleure.

Ce post est forcément de qualité puisqu'on y parle (en bien forcément) de moi.

[Godcedric]

Ce post est forcément de qualité puisqu'on y parle (en bien forcément) de moi.

Oui heureusement que tu es là pour élever le niveau. Je sais pas comment tu as fait pour affronter autant d'Amigaiste quand j'étais pas là.

J'ai toujours pensé que l'Atari STE avait été sous exploité. La liste de jeux gérant cette machine est simplement petite. Même si aujourd'hui certains font un travail admirable pour adapter certaines prod de l'époque, la machine aurait pu faire autre chose que du St pur et dur. Malheureusement les dev ont pris le parti pris de garder le développement de base du Stf tout en rendant les jeux compatibles Ste. Sur les dernières années fallait juste avoir 1 Mo de ram pour faire tourner les jeux. D'ailleurs certains jeux plus anciens possédaient des trucs en plus quand on passait à 1 Mo de ram. C'est sur la fin de vie du St qu'on a pu voir des jeux possédant certaines fonctions du Ste.

Pour en revenir au sujet principal :

Depuis quelques jours est arrivé Quake 1 remastered. En dehors du fait qu'on s'y attendait un peu à celui là, c'est surtout la com chez Jv.com qui m'a un petit peu hérissé les poils. Encore une fois c'est pas méchant mais encore une fois c'est pas juste. En fait à chaque news c'est le même refrain : le jeu culte de Bethesda. On est tous d'accord que Quake 1 à été développé par Id Software?! Même si Bethesda à tout racheté, le développeur à qui on doit Quake (et une bonne partie du catalogue finalement) c'est bien Id Software. Le minimum aurait été de les citer au lieu de Bethesda. Non. On va me dire que c'est pas grave, que nous on sait qui est le développeur du jeu... Oui mais quand vous voyez le top commentaire du site pour cette news parlant de la dispo des jeux sur le Xbox pass, le commentaire est "Merci Bethesda, merci Microsoft". Donc encore une fois on modifie les données, l'histoire j'ai envi de dire, par petite dose mais ça rentre dans l'esprit des jeunes joueurs. C'est pas normal qu'une boite qui finalement n'a fait que racheter un truc se prenne tous les lauriers.

Autre exemple :

J'ai vu un topic sur Little Big Adventure. J'ai acheté y a quelques temps la version remise au goût du jour de Dotemu. J'avais pas fait gaffe à un truc. Sur la page Steam du jeu on à clairement l'impression que Dotemu à créé le jeu. Juste à un endroit on trouve ça : "Sorti en 1994, Little Big Adventure, également connu sous le titre de Relentless: Twinsen’s Adventure, est un RPG d’action-aventure conçu par Frédérick Raynal." Tout le reste de la page est ambiguë. Déjà on y parle jamais du jeu d'origine et de Adeline Software. Seul le petit encart parlant de Raynal est présent. Mais c'est surtout la partie avec les divers infos qui me gonfle :

Titre : Little Big Adventure - Enhanced Edition
Genre : Action, Aventure, Occasionnel, RPG

Développement : Dotemu

Édition : Dotemu

Franchise : Dotemu
Date de parution : 14 oct. 1994

Si Developpement et Edition sont bien en rapport avec l'équipe de Dotemu pour ce remastered, la date et la Franchise sont juste faux! Comment Dotemu peut il mettre 1994 pour un remastered qui est sorti en 2015? Le mec qui débarque se dit que cette boite est vieille alors que la branche programmation est active depuis 2011. Franchise, pareil. Dotemu! Ça veut rien dire là! Ou alors que c'est eux qui ont carrément créés la franchise LBA! Y a un peu tromperie sur la marchandise non?

Et la page de LBA 2 c'est pareil. C'est même pire pour celle là car c'est le produit d'origine qui est présent et on entend même plus parler de Raynal.

Deux exemples de rachat qui n'en ont rien à battre des concepteurs d'origine et qui se contentent de récolter les fleurs des joueurs.

[GT400]

En fouillant dans mes vieux liens, je viens de retomber par hasard sur ce très bon article de Hoagie...

Perspectives déformées : les biais de l'histoire vidéo-ludique :

https://www.abandonware-france.org/l....php?id=103059

[GT400]

A savoir que David Hecq (dit "Gunhed", de Gunhed TV) vient de sortir le premier volume d'une série de bouquins (il y en aura quatre) sur les "consoles maudites et autres systèmes damnés"...

Présentation du projet : https://www.youtube.com/watch?v=j9TuQuh6iQU








Les retours sur ce premier volume sont en tout cas très bons...

[Guybrush02]

En fouillant dans mes vieux liens, je viens de retomber par hasard sur ce très bon article de Hoagie...

Perspectives déformées : les biais de l'histoire vidéo-ludique :

https://www.abandonware-france.org/l....php?id=103059

Réflexion déjà très juste à l'époque

Numéro spécial JV le mag sur les micros :

Intéressant, Patrick Hellio est un bon rédacteur et qui a l'expérience de l'époque mais...c'est un pur amigaïste
Bon ça ne se ressent pas trop par contre gros bémol pour moi : comme d'habitude, le PC est à peine évoqué !!!

Le mag couvrirait l'époque 80-85, je dirais : normal !
Par contre là on est plus sur une époque 85-94 et là c'est trèèès anormal

[GT400]

Snow avait parlé (en bien) de ce numéro il y a quelques semaines. (Tout comme Gunhed sur sa chaîne.)

A part ça, si le PC est à peine évoqué c'est peut-être parce les rédacteurs ont préféré se concentrer sur les micro-ordinateurs "morts". (commercialement, disons)
Le PC est, lui (et sa grande lignée), toujours vivant... (même si certains PCs sont évidemment "morts" aussi...)