Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[reggio52]

. Parce que dans les années 80/début 90, l'ordinateur n'était pas un "truc d'ingénieur" : c'était normal, c'était le progrès, la programmation, les listing en BASIC, tout ça, c'est ce qu'on faisait presque tous. Le gouvernement avait compris que c'était l'avenir et qu'il fallait initier les jeunes à toutes ces nouvelles technologies qui allaient devenir indispensables, d'où des mesures pour que chaque école soient équipées d'ordis. La première fois que j'ai touché à un ordi c'était au CE1 en 1983. On apprenait à faire des programmes en Logo (un langage de programmation très simple) sur un Apple, puis il y a eu le "plan Thomson" (ou 'plan informatique pour tous') et toutes les écoles se sont retrouvées équipées d'ordis de cette marque.

Justement non : je viens d'un milieu besogneux : des gens qui bossent beaucoup avec bac moins dix et qui gagnent de l'argent en commerçant, et autour de moi, personne n'avait d'ordi; Mon collège était rural et on n'a pas eu d'ordi avant la fin des années 80, un PC pour le CDI. J'ai pourtant grandi à Saint-Raphael-Roquebrune sur Argens, donc mon milieu rural (Roquebrune et Puget sur Argens) c'était pas non plus le désert...Mon oncle ingénieur, à Nice, faisait de la programmation et avait fait un jeu de tennis à la Pong vers 1980, mais la démocratisation de l'ordinateur, je ne l'ai pas connue avant 1993. A la fac de Nice, on n'avait pas de cours d'info ni d'ordi, et j'ai tapé mon mémoire de Master et de DEA avec une bonne vieille machine à écrire en 1992.
L'ordinateur était considéré comme un outil de travail sérieux et si tu voulais jouer tu te tournais vers Atari, dans mon milieu des années 1980.

[Dudujones]

[...], puis il y a eu le "plan Thomson" (ou 'plan informatique pour tous') et toutes les écoles se sont retrouvées équipées d'ordis de cette marque.[...]

Nan, dans mon école de campagne Beaujolaise, on a eu un Excel 100 avec son "excellent" clavier caoutchouté façon calculette. On tapais notre listing de programmation chiant comme la mort que le maître passait son temps à corriger à cause de nos faute de frappe. Pour ma part, c'est pas le "Plan informatique pour tous" qui m'a donné envie d'approcher un ordinateur ...:dingue: ...mais mon père qui avait eu le projet de faire sa comptabilité sur le PC 8086 acheté pour ça...mais finalement, il a plus joué a Pac-Man bizarrement ! :gsmile:

[Snow]

De toute façon, on s'en tape de tout ça.
Ordinateurs > consoles.
Un point, c'est tout !

[GT400]

C'est curieux qu'il n'y ait pas eu d'ordis Thomson dans vos écoles. Je pensais que le plan dont nous parlons avait permis à tous les établissements de s'équiper correctement. En plus, je ne suis pas d'un coin très très urbain, et les établissements scolaires par lesquels je suis passé ne se trouvaient pas dans des grandes villes.

Mais en fait, quand j'y réfléchis bien je me souviens qu'au collège on a pas eu d'ordis avant la 4ème. Et en primaire, avant qu'on en ait (des Thomson), on allait dans une autre école pas loin, rien que pour pouvoir utiliser leurs Apple.
Quand je repense au lycée, j'ai comme un trou : je crois en fait qu'il n'y avait pas d'ordis en dehors de ceux du CDI... destinés uniquement aux documentalistes. :-/

Pour le reste, je ne suis pas sociologue donc (pour le dire de manière très simpliste) je n'explique pas trop le fait que certaines populations (même plus modestes) aient pu se payer un ordi ou non selon chaque coin de France. Il faut dire aussi que ça dépend de tellement de facteurs... J'en connaissais dont les parents ne partaient pas en vacances et préféraient économiser pour offrir un ordi à leurs enfants (enfants qui jouaient auprès d'eux la carte du "J'en ai besoin pour le travail scolaire. Tu comprends ?" et qui en fait ne faisaient que jouer dessus ensuite... (classique...))

Bref... Je n'ai jamais tenu des comptes exactes à propos de ceux qui avaient un ordi ou non parmi mes camarades de classe, mais en tout cas je me souviens que beaucoup en avaient, même des gars issus de milieux modestes donc. Enfin, ce qui est certain c'est qu'à cette époque (de 1982 à 1992, en gros; avant l'arrivée des "gros" PCs (+CD-ROM) et de la Playstation) la micro-informatique était un truc énorme dépassant la popularité des consoles.

Snow : ... hm... Moui.

[reggio52]

L'ordinateur était perçu comme un outil, et la console comme un jouet cher. Depuis le milieu des années 90, l'ordi est un outil, un moyen de communication, une télévision, une chaîne hi-fi, une école ambulante, un sex shop...on en peut pas s'en passer, et son prix est devenu meilleur marché parce que c'est un produit de consommation courante.
En 1990, un ordi c'était une patate (10 000balles soit 1500 euros) donc trois smic.

[Azur]

En Île de France on était vraiment favorisés au niveau de l'accès à l'informatique, y'avait des clubs dans toutes les grandes villes c'est comme ça que j'ai découvert les différents ordis de l'époque, avoir un ordinateur chez soi c'était pas si courant mais on avait un ami ou un membre de sa famille qui en avait un et puis y'en avait à l'école, dans mon CDI (avec la clef sur le lecteur de disquette) et en cours de technologie, en primaire c'était les TO7-MO5 mais il fallait avoir une maîtresse qui aime animer des cours de "tortue", remarque c'est l'époque où quand tu faisait 2 cercles tu passais pour un petit génie, un langage qui cartonnait c'était le Turbo Pascal mais on peut dire que les passionnés d'informatique de l'époque aimaient aussi les jeux de rôle, les figurines, les jeux de cartes à collectionner, les échecs et pour 90% c'était des garçons et puis y'avait aussi les magazines que parfois on lisait sans avoir de machine, juste pour rêver, le monde était encore enchanté ix_carre03:

[GT400]

reggio52 Hm... en tout cas, au milieu de de l'ère micro, c'était moins que ça. Par exemple, côté ordis 8 bits, le C64 était vendu à presque 4000 francs (soit près de 600 euros).

Pour le CPC 6128, en 1986, il fallait compter dans les 6000 francs (avec moniteur couleur).

Je me souviens que le premier Amiga (le 1000) était très cher. (Dans les 10000-15000 balles.) Heureusement, le 500 était déjà beaucoup plus accessible avant de baisser encore ensuite. Je n'ai plus les chiffres précis en tête mais vers 1990, je crois que le prix d'un Amiga tournait autour des 5000 francs, moniteur compris.

Côté PC, ça coûtait encore assez cher... 10000 boules en effet...


Azur Oui, les fameux cours de "tortue". C'est vrai, également, que rien que la lecture des magazines c'était aussi un moyen d'évasion. Surtout que souvent, il y avait des rubriques hors-informatique dedans. De la BD, du ciné, de la SF, des jeux de rôle...

[reggio52]

Dans les années 80, dans mon collège, ce qui cartonnait c'était "le livre dont tu es le héros" et les jeux électroniques à cristaux liquides (qu coûtaient entre 100 et 200 francs, une vraie fortune).
Et pour mon frangin, on avait offert le flipper Hulk qui a trôné dans notre salon pendant des années
Le retrogaming, je l'ai connu en même temps que le jeu vidéo, quasiment, j'ai dû atterrir sur "LTF" en 2003 et je ne savais pas faire fonctionner les jeux que je téléchargeais. :rolleyes:

Les consoles Playstation, je les ai connues dès 1995, mais pour moi, c'était synonyme de plate-forme ou de baston. Avec l'ordi, j'ai connu les jeux d'aventure, et dans les revendeurs de jeux video d'occase, il n'y avait quasiment pas de jeux PC (mais j'ai pu acheter Faust à Reims dans une enseigne dédiée à Nintendo et Sony). C'est donc l'ordinateur qui m'a fait aimer les jeux vidéo, et les consoles c'était les jeux de mes enfants ou ceux de mes copains qui avaient la "chance" d'en posséder une.

Les jeux PC d'occase, je les ai connus dans les brocantes, puis avec Ebay ou Priceminister.

[Snow]

Lorsque j'ai acheté mon Atari 520 STf en juin 1988, j'en avais eu pour, de mémoire, 4 500 FF.
Et lorsque j'ai décidé de changer de bécane, en août 1992, je me suis tourné vers PC. Il faut dire qu'il n'y avait guère d'autres alternatives aux consoles, les Atari ST et autres Amiga 500/600 étant en fin de vie, et la réussite des nouveaux Falcon et Amiga 1200 me semblait très hypothétique.
Et du coup, le budget d’acquisition était élevé, très élevé. Pour mon 486 DX33 avec DD et carte son, j'en avais eu pour 12 000 FF !!!
Mais c'était un vrai choix qui ne s'était pas fait à la légère.
Je ne voulais pas aller sur des jeux type consoles jap et assez moches par rapport à ce qui se faisait sur ST/Amiga. Et partir sur un Amiga en 1992, ben... ça sentait pas mal le roussi à long terme et il n'y avait pas tant de différences que ça par rapport au ST. De plus, j'avais des contacts me permettant de profiter des jeux PC à "moindre coût".
Et puis, à l'époque, j’avais des ronds, ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui !

Donc oui, acheter un PC avait un sacré coût que tout le monde ne pouvait pas se permettre. C'est d'ailleurs toujours le cas actuellement, même si les fourchettes de prix sont plus vastes et surtout, surtout, un PC n'est plus obsolète au bout de 6 mois.

[Azur]

Ah puis au tout début il y avait aussi les ordinateurs en kit, ça coutait moins cher, on peut aussi dire que si on a tant d'informaticiens talentueux c'est grâce à cette diffusion précoce des ordinateurs en France (si je me souviens le CPC c'est vendu à 1 million d'exemplaire par exemple !).

Reggio ==> Oui les Livres dont vous êtes le héros que j'ai découvert dans la petite bibliothèque de mon école primaire, tellement lus et relus que des pages manquaient, ils étaient pas très solides, mais je trouve que les histoires étaient de qualité (c'est les mêmes qui ont fait la marque Games Workshop, Citadel etc.)

Les jeux à cristaux liquide on en trouvait aussi, je me souviens que des stations-service en donnaient en cadeaux.

[Veteranval]

Les Livres dont vous êtes le Héro ça existe encore: mon frangin m'a offert à Noël une grosse réédition des Fabled Lands, des purs livres de rôliste avec des centaines d'embranchements

Pour ce qui est du prix des ordinateurs, l'offre aujourd'hui est assez hallucinante : du mini-PC en passant par le classique PC bureautique jusqu'au PC de gamer, il y a l’embarrât du choix.

Mais le prix, par rapport aux tablettes, quand-même assez élevé : Étant en train de mettre de côté pour remplacer mon ordinateur actuel (ordinateur portable) qui lâche de partout, je regarde les prix depuis quelque-temps et pour avoir quelque-chose de potable et d'équilibré (pour l'usage que j'en fait, c'est à dire développement et multimédia), il faut quand-même bien-bien vider le portefeuille (ce sera un full Linux, n'ayant pas mis les pieds sur Windows depuis trois ans ^^).

Et je ne sais pas si c'est une impression, mais on dirait que les ordinateurs ne durent pas aussi longtemps qu'avant: j'ai un ordinateur portable sous Windows 98 de marque Compaq qui fonctionne comme au premier jour, même après avoir été laissé dans un placard pendant des années, alors que mon précédent ordinateur portable datant de 2011 sous Windows rame à mort, sauf sur la partition Linux Mint :rolleyes:

Mais bon, pour avoir essayé les tablettes Android, j'en ai acheté une il y a trois ans et elle est complètement obsolète...ça dure pas longtemps non plus...

[barbarian_bros]

Il faut bien différencier les époques. Les années 80 c'est pas du tout la même chose entre 1983 avec un nouveau standard d'ordinateur 8 bits tous les 6 mois (avec quelques mois voire quelques années de durée de vie) ou 1988 avec le ST et l'Amiga à prix abordables (le STf est passé à moins de 3000 Francs fin 1987, sans écran) et l'Amstrad CPC répandu partout et en vente dans n'importe quel supermarché.
Sans oublier le plan informatique pour tous qui a mis des MO5 et des TO7 dans toutes les écoles durant l'année scolaire 1985-1986 (à la base ça aurait du être des Macintosh, mais il fallait aider Thomson, société nationalisée en difficulté à l'époque).

J'habitais une petite ville du Lot (5000 habitants) et en 1990-91 dans ma classe de 4eme on était 2 à avoir un ST, un avait un Amiga, 4 avaient des CPC, et il devait y avoir 2 Megadrives et 1 NES), il faut dire que le CPC on le trouvait en supermarché, à un prix très abordable et avec un écran fourni pour ne pas monopoliser la TV du salon (souvent l'unique TV du foyer).
La NES et la Master System étaient sorties fin 1987 en France, mais la NES n'est devenue largement diffusée en France qu'en 1989 quand Bandai s'est décidé à la vendre en masse, quant à la Master System il faudra attendre 1991 pour que Virgin France devienne Sega France et se décide à faire vraiment du marketing (avec l'arrivée des Master System II et Megadrive II en 1992).
La Megadrive (sortie en 1990 chez nous) s'en sortait bien chez les amateurs de jeux d'arcade (c'était l'arcade à la maison) malgré un prix élevé.
La SNES fin 1991 faisait rêver mais elle coutait cher pour un simple jouet (dixit mes parents, qui ont toujours dit ça de toutes les consoles)...

Les consoles se sont vraiment démocratisées avec l'arrivée de la Playstation en 1995 et de ses jeux 'adultes', qui en faisait un outil de divertissement pour ados/jeunes adultes plutôt qu'un jouet pour gamins... tout en pouvant servir de platine pour les CD audio (une platine de 'moyenne gamme' ne coutait pas beaucoup moins cher).
D'ailleurs la transition s'est faite sur plusieurs années : ce n'est qu'en 97-98 qu'on commençait vraiment à en voir partout dans les studios d'étudiants.

Entretemps la micro-informatique est morte avec Atari et Commodore en 1993-94, pendant que le PC commençait à passer d'outil professionnel pour faire des tableaux excel à 'machine de jeux adulte' par excellence, rejoignant en Europe le statut qu'il avait déjà aux USA depuis la fin des 80's : (consoles pour gamins, PC pour joueur sérieux : gestion, RPG, simulateurs, stratégie...), transition commencée avec les 486 et pentium. Mais il fallait toujours se coltiner les commandes MS-DOS, et les configurations et autres disquettes de boot pour les jeux récalcitrants... Mais c'est surtout l'arrivée de Windows 95 et surtout 98 qui ont aidé à le démocratiser, avec enfin interface utilisateur relativement ergonomique qui ne demande pas d'apprendre des commandes obscures pour la moindre action. Il aura fallu plus de 10 ans pour qu'un PC deviennent aussi facile d'utilisation qu'un Macintosh ou un Atari ST.

Mais un bon PC coutait cher, et surtout avait une durée de vie très courte avant de devenir obsolète, dans la 2eme moitié des années 90 il fallait changer de processeur tous les ans et de carte graphique tous les 2 ans pour faire tourner les derniers jeux.
Certes la version PC 3DFX de Tomb Raider était bien plus belle et fluide que la version Playstation.... mais une carte 3DFX coutait plus cher qu'une Playstation !

Ensuite arrive le début des années 2000... la démocratisation d'internet 'illimité' en ADSL qui transformera en geek toute la génération des 15-30 ans de l'époque : les gens découvrent les mails, les chats et les messageries instantanées (y'avait bien les canaux IRC, mais ça n'était pas aussi convivial qu'un channel Yahoo ou que MSN, ICQ ), les jeux en ligne depuis chez soi (nettement plus pratiques que les LAN-parties ou les 'internet café' ), et les univers persistants...
Entre 2000 et 2010 tout le monde a un PC chez soi, ne serait-ce qu'un ultraportable peu puissant. De toute façon à l'époque il est très mal vu de rendre un devoir écrit à la main, il vaut mieux pouvoir le taper, le mettre en forme et le rendre imprimé.
Même une de mes grand-mères s'y était mis.

On arrive aux années 2010 : le smartphone et la tablette remplacent progressivement l'ordinateur pour les usages courants... seuls les gros gamers et les professionnels ont toujours un ordinateur 'tour' à domicile, la plupart sont remplacés par des ordinateurs ultraportables aux fonctions limités.
Les gens se sentent 'geek' parce qu'ils savent trainer sur des réseaux sociaux verrouillés appartenant à des mégacorpos, ou appliquer 2 filtres dans une appli photo (en oubliant au passage leurs droits sur ladite photo).

Parallèlement, les consoles ont évolué et sont devenues techniquement des microPC, aux capacités limitées par rapport à un PC 'Gamer' mais toujours bien moins chères.

[GT400]

100 et 200 francs, une vraie fortune

... ? ... C'était pourtant presque moins cher qu'un jeu PC ou console de maintenant.

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Pour les LDVELH, oui, ça existe toujours. Les vieilles collections Folio sont rééditées (avec des couvertures à chier par rapport aux éditions d'origine ) et il y a même un gros renouveau du genre. Il y a pas mal de gars, de nouveaux auteurs nostalgiques qui se font éditer. Il y a même des BDs dont vous êtes le héros.
Mais on part un peu en HS ix_carre01: (même si, perso, ça ne me dérange pas...).

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mais on dirait que les ordinateurs ne durent pas aussi longtemps qu'avant

C'est pas faux... Obsolescence programmée, etc... encore un autre sujet. (Mon Amiga fonctionne toujours... même si ça fait bien longtemps qu'il est dans une armoire. )

[reggio52]

... ? ... C'était pourtant presque moins cher qu'un jeu PC ou console de maintenant.

C'était de l'ironie à deux étages :
- Pour l'époque et dans mon milieu social besogneux mais pas voleur (^^) 100 francs c'était une somme (place de ciné à 20 francs)
- Aujourd'hui, je regarde ces 100 francs (15 euros), place de cinéma à 10 euros en province- comme une somme peu conséquente.
D'où le terme ''fortune''.

[GT400]

barbarian_bros : Oui, ce qui fait toujours un peu chier côté PC+jeux, c'est comme tu le dis 'la durée de vie avant de devenir obsolète'. En tout cas, si on est un gros joueur.
En caricaturant un peu, chaque fois qu'un super nouveau jeu d'enfer sort, il faut presque changer de PC pour pouvoir le faire tourner correctement.

Heureusement que pour les non-gamers, on peut trouver des PC corrects à 200-300 euros qui sont largement suffisants pour surfer sur le net, faire des trucs "de base"...
Perso, je garde en général un PC plus de dix ans sans le changer. Sinon c'est juste pas possible niveau pognon. Et tant pis pour les "super nouveaux jeux de la mort". De toute façon, il y a bien longtemps que je ne suis plus un gamer.
(Je joue assez peu, et souvent plutôt à des vieilleries...)


reggio52 : Ok.


Bon, mais en fait, PC ou console, l'avenir du jeu vidéo ce serait pas plutôt Google Stadia ou autre ?... (encore un sujet HS polémique...)