Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[GT400]

Oui, quand on connaît l'histoire de l'Amiga et du ST, on se rend compte qu'en fait c'était un peu les "ennemis intimes".

Pour Beast, je n'ai jamais joué à la version ST mais quand je regarde cette version (sur YT), j'ai comme l'impression que ceux qui ont fait le portage se sont pas trop cassé le fion. (Par exemple, les fonds des niveaux (à part la plaine) ont été passés en une seule couleur. Et que c'est lent... Je pense qu'il y avait tout de même moyen de faire mieux. Ca me fait penser à ces portages merdiques de jeux d'arcade sur Amiga qu'on croirait torchés en dix secondes.)

Autrement, concernant l'Amiga, après la sortie du 1200 (et du 600 et du 4000), j'ai vite senti que ça sentait le roussi pour Commodore. En 1993-94, en voyant dans la presse micro ce qui sortait sur PC sur CD-ROM (Myst, The 7th Guest...), c'est clair que c'était plié.
Sans parler de Doom...

Le seul truc qui me rebutait un peu sur les PC, pendant cette période de transition, c'était la résolution 320x200 d'encore pas mal de jeux. (gros pixels...)
Je me souviens d'ailleurs ne pas être le seul utilisateur de l'Amiga à y avoir été sensible (surtout pour les jeux en 2D)... Mais le mode SVGA a vite changé la donne...

[Guybrush02]

Étonnamment, je n’ai jamais cru au Falcon 030 ou en l'Amiga 1200.
Et puis bon, pour les jeux PC "tombés du camion", j'avais un très bon dealer.

Ils sont arrivés 1 an trop tard et avec uniquement des disquettes comme support physique.
En plus commodore ont gérés leurs productions comme des ânes (voir la vidéo de Gunhed sur l'amiga CD32)

[titus]

Oui, quand on connaît l'histoire de l'Amiga et du ST, on se rend compte qu'en fait c'était un peu les "ennemis intimes".

Pour Beast, je n'ai jamais joué à la version ST mais quand je regarde cette version (sur YT), j'ai comme l'impression que ceux qui ont fait le portage se sont pas trop cassé le fion. (Par exemple, les fonds des niveaux (à part la plaine) ont été passés en une seule couleur. Et que c'est lent... Je pense qu'il y avait tout de même moyen de faire mieux. Ca me fait penser à ces portages merdiques de jeux d'arcade sur Amiga qu'on croirait torchés en dix secondes.)

Autrement, concernant l'Amiga, après la sortie du 1200 (et du 600 et du 4000), j'ai vite senti que ça sentait le roussi pour Commodore. En 1993-94, en voyant dans la presse micro ce qui sortait sur PC sur CD-ROM (Myst, The 7th Guest...), c'est clair que c'était plié.
Sans parler de Doom...

Le seul truc qui me rebutait un peu sur les PC, pendant cette période de transition, c'était la résolution 320x200 d'encore pas mal de jeux. (gros pixels...)
Je me souviens d'ailleurs ne pas être le seul utilisateur de l'Amiga à y avoir été sensible (surtout pour les jeux en 2D)... Mais le mode SVGA a vite changé la donne...

Moi, perso ce qui m'a le plus rebuté, c'est l'apprentissage du DOS avec la nécessaire maitrise du CONFIG.SYS et de l'AUTOEXEC.BAT. Quand on n'y connait strictement rien au début, c'est une véritable purge.


Pour en revenir au sujet initial, je suis tombé récemment sur cette chaine qui met en ligne des interviews réalisées sur Twitch.

https://www.youtube.com/playlist?lis...fiYZaku2anP_ct

Pour avoir regardé celles où sont interrogés David de Gunhed TV et Edward (qui ont un passé sur micro assez important), ça n'a souvent parlé que jeux console, ce qui est bien dommage.
J'écoute le début celle de Douglas Alves (un ancien de Tilt) et le monde des ordinateurs est déjà un peu plus évoqué.

[Guybrush02]

Les interviews de Fabrice de Recalbox sont tops.
C'est un vrai challenge d'arriver à produire ces vidéos non-stop depuis des mois.

Je n'ai pas tout vu mais je rejoins bien l'impression d'une informatique-retro quasi-inexistante sur le YouTube.fr

[GT400]

Il faudra donc que je jette un oeil aux vidéos de Recalbox, que je ne connaissais pas (ou très vaguement). Merci pour l'info.


Ces derniers temps, j'ai regardé pas mal de vidéos de Michel Louvet (Oldschool is beautiful) et c'est bien sympatoche. Ce gars est vraiment super ouvert aussi bien côté micros que consoles (et surtout vieilles consoles, sur lesquelles il a même fait des jeux). Ca, c'est du vrai rétro, non-biaisé. Comme Gunhed.


Pour en revenir aux CONFIG.SYS et AUTOEXEC.BAT, c'était un peu chiant mais pas si compliqué. On pouvait faire un menu pour choisir différents démarrages. Mais c'est vrai que quand j'ai eu mon premier PC, au début je passais pas mal de temps à éditer ces fichiers.

[The Uploader]

Un peu chiant ?
Les histoires de mémoire conventionnelle et de pilotes souris/sonores en ont envoyé plus d'un à l'asile de fous.

Quelle déchéance par rapport à l'Amiga ou l'Atari. Quelle barbarie !

Une technologie d'homme des cavernes, voilà ce que c'était ce MS-DOS.

DOS est mort, vive DOSBox.

[GT400]

Oui, en fait, c'est assez vrai.

Je me souviens que du côté de la mémoire c'était tout de même un peu plus que juste un peu chiant. (même si ce n'était pas une affaire insurmontable)

En plus, vers 94-95, les gros jeux fonctionnant sous Windows n'étaient pas encore très nombreux.

C'est vrai que cette période constituait un grand pas en avant (arrivée du CD-ROM, de la 3D de la mort avec Doom etc, débuts d'Internet en France...) mais aussi une sorte de retour en arrière (ces histoires de configuration du DOS, et un mode graphique basse résolution encore très présent et pour le moins archaïque par rapport à ceux du ST ou de l'Amiga...)

Hm... Vous remarquerez que même si c'est moins le cas actuellement, ça reste toujours chiant... : ce que je veux dire c'est qu'avec les machines "évolutives", "polymorphes", que sont les PCs, eh bien d'un PC à l'autre, d'une config PC à l'autre, t'as toujours un truc qui refuse de fonctionner correctement... Fut un temps où, quand t'avais par exemple un CPC, eh bien tu savais qu'un même truc fonctionnerait sans problème de la même façon sur un autre CPC.

(Bon, évidemment, ça c'est une remarque typique de vieux nostalgique faisant l'impasse sur les innombrables bons côtés des machines "évolutives"... Faut que je fasse attention, je vais bientôt parler comme ces fans de consoles dont je parlais qui gueulent dès qu'il faut faire plus qu'insérer une cartouche pour pouvoir jouer... )

[Warrens]

..., de la 3D de la mort avec Doom ...

Doom n'est pas vraiment un jeu 3D, même les murs sont en fait des extensions de polygones/trapèzes, un des premiers jeux en 3D serais plutôt Quake 1 (mais je peux me tromper).

[The Uploader]

Techniquement non, mais à l'écran c'est bien de la 3D (même si les éléments à l'intérieur de ce décor en 3D - tels que les ennemis - sont en 2D bien sûr).

[Warrens]

Oui, je voulais parler de la technique 3D dans Doom 1 et 2, Heretic, etc... qui ne ressemble pas à celle d'aujourd'hui basée sur du calcul de triangles (en simplifiant fortement). La technique utilisée dans Doom 1 n'est plus vraiment utilisée de nos jours, sauf peut-être dans des projets "nostalgie" ou lorsque le matériel est exotique/ peu puissant. C'est GT400 qui avait posté un message(il y a longtemps) disant que Doom 1 tournait sur des caisses enregistreuses de Magasin ou je sais plus quel matériel...

P.S: il y a des limitations dans le moteur de Doom 1, 2 etc.... comme le fait de ne pas pouvoir créer d' élément 3D 'flottant' entre le sol et le plafond. En plus de ça Doom 1 n'est pas très réussi pour le design de ces niveaux ou l'équilibrage de la difficulté. On sent que dans Doom 2 les développeurs ont cherché à changer tout ça.

[GT400]

Oui, techniquement, Doom n'était pas de la "pure 3D". Mais bon, c'était quand même du jamais vu; c'était le grand pas en avant. Après, oui, Quake était entièrement en vrai 3D. En apparence, en tout cas. (car je serais bien incapable de pouvoir en parler du point de vue d'un programmeur, vu que je suis assez largué de ce côté...)

[Azur]

J'ai joué à Doom sur Super Nes et je peux vous dire que la version PC est 100X meilleure !

[GT400]

Je ne connaissais même pas cette version. Je viens de jeter un oeil, et tout ce que je peux dire au premier abord c'est que c'est franchement moins fluide, moins rapide.

Un truc qui se ressent également tout de suite : une musique avec de meilleurs samples (dans le sens "instruments") mais pourtant mal fichue; qui sonne très mal par rapport à l'originale.

[barbarian_bros]

Je ne connaissais même pas cette version. Je viens de jeter un oeil, et tout ce que je peux dire au premier abord c'est que c'est franchement moins fluide, moins rapide.

Un truc qui se ressent également tout de suite : une musique avec de meilleurs samples (dans le sens "instruments") mais pourtant mal fichue; qui sonne très mal par rapport à l'originale.

Heu la musique PC de DOOM est très bonne... à condition d'avoir du matériel MIDI ou compatible, c'est la version adlib/soundblaster qui n'est pas terrible (simple conversion depuis le MIDI sans aucune optimisation).
Avec une Gravis Ultrasound ou du Roland Sound Canvas (et même avec le synthé Windows), je vois pas ce qu'on peut reprocher aux samples.
En fait sur une soundblaster avec un vrai chip OPL2/OPL3 (avant 1995) le rendu n'est pas trop mal, le problème c'est qu'à partir de 1994 Creative a remplacé l'OPL sur ses cartes par le CQM, un chipset 'compatible OPL', ce qui leur permettait de ne plus payer de royalties à Yamaha. Le gros défaut c'est que si le CQM est compatible avec l'OPL2/3, le rendu de sa synthèse FM est souvent assez différent de l'original.

Quant à la version SNES... les samples des percussions sont excellents, mais les guitares sont vraiment dégueulasses.

Doom version MSDOS + Gravis Ultrasound Max : https://www.youtube.com/watch?v=f1V9m5_j1mg
Doom version MSDOS + Roland SC-55 : https://www.youtube.com/watch?v=SJ0Ob4PlCDU
Doom version MSDOS + OPL 3 (soundblaster 16 d'avant 1995) : https://www.youtube.com/watch?v=O_yIgqw-qR4

[The Uploader]

Oui c'est ce qu'il y a dans mon AWE64. La plupart du temps c'est correct. Voire très bien. Je l'aime beaucoup, mais c'est la raison pour laquelle je me suis fait un autre PC rétro (Pentium 120 MHz, avec une Sound Blaster 16 qui a l'air de sonner mieux (en tout cas c'est pas une des nombreuses sound blaster 16 Vibra qui marche même pas)).