Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[Pseudopode]

Moi aussi, tu fais partie des nombreux membres du forum que j'apprécie de retrouver fidèles au poste.

[Snow]

Concernant l'Amiga, je taquinais.
Moi aussi, il m'arrive de lancer WinUAE et de jouer à certains jeux.
Ça reste une super machine.
Et puis, l'Amiga est inconcevable sans l'Atari ST et vice-versa... un peu comme Tintin sans Milou, Laurel sans Hardy, ou Milan San Remo

[GT400]

Pour une majorité de gens, jouer = console de jeux. Point.

Oui. A chaque fois qu'un Youtubeur super consoleux parle de micros (c'est-à-dire une fois tous les dix ans), il dit en gros que les ordis c'était bon "pour la compta de Papa, pour faire du traitement de texte, bosser, et pour finir ingénieur surdiplômé en apprenant à programmer et taper de pénibles lignes de code". Sans commentaires. (Enfin si, il y aurait beaucoup à commenter... :rolleyes: )

Par le passé les ordis avaient l'avantage de sortir des trucs qui se jouaient au clavier/souris.

Tout à fait. Et n'évoquez même pas aux joueurs "consoles" l'existence des jeux d'aventure textuels, ça pourrait leur donner une crise cardiaque. (Ou encore pire : les premiers jeux d'aventure textuels sans graphisme. Alors là, c'est pour eux le suicide assuré ! )

Je me souviens d'ailleurs d'un type (sur Youtube ou peut-être même ici) qui ne comprenait même pas qu'un jeu d'aventure puisse être textuel. Ou d'autres qui ne pigeaient même pas qu'on puisse jouer à des jeux sans passer par une manette.


A part ça, je vois que Godcedric nous revient donc plein de bon goût. (L'Amiga... ) (Je taquine aussi... Comme on le disait l'autre jour, ST/Amiga c'était en fait les ennemis intimes. )

[Godcedric]

Concernant l'Amiga, je taquinais.
Moi aussi, il m'arrive de lancer WinUAE et de jouer à certains jeux.
Ça reste une super machine.
Et puis, l'Amiga est inconcevable sans l'Atari ST et vice-versa... un peu comme Tintin sans Milou, Laurel sans Hardy, ou Milan San Remo

Sauf que là attention... C'est qui qui fait Tintin et c'est qui qui fait Milou dans l'histoire! :gsmile::gsmile::gsmile::gsmile:

[Godcedric]

Oui. A chaque fois qu'un Youtubeur super consoleux parle de micros (c'est-à-dire une fois tous les dix ans), il dit en gros que les ordis c'était bon "pour la compta de Papa, pour faire du traitement de texte, bosser, et pour finir ingénieur surdiplômé en apprenant à programmer et taper de pénibles lignes de code". Sans commentaires. (Enfin si, il y aurait beaucoup à commenter... :rolleyes: )




Tout à fait. Et n'évoquez même pas aux joueurs "consoles" l'existence des jeux d'aventure textuels, ça pourrait leur donner une crise cardiaque. (Ou encore pire : les premiers jeux d'aventure textuels sans graphisme. Alors là, c'est pour eux le suicide assuré ! )

Je me souviens d'ailleurs d'un type (sur Youtube ou peut-être même ici) qui ne comprenait même pas qu'un jeu d'aventure puisse être textuel. Ou d'autres qui ne pigeaient même pas qu'on puisse jouer à des jeux sans passer par une manette.


A part ça, je vois que Godcedric nous revient donc plein de bon goût. (L'Amiga... ) (Je taquine aussi... Comme on le disait l'autre jour, ST/Amiga c'était en fait les ennemis intimes. )

Tu sais que certains pensaient que mes parents étaient pété de tunes ou que j'étais super intelligent quand j'ai eu mon Atari St? Les mecs comprenaient pas comment on pouvait aimer ce truc. Les ordis, comme tu l'as dit, étaient dans l'esprit des gens des trucs utilisés que pour les bureaux. C'était rare de voir des ordis dans les films et à chaque fois c'était soit sur un bureau de travail ou dans la chambre d'un petit génie à lunette en informatique. Du coup je me retrouvais les 3/4 qu'avec des mecs qui avaient eux aussi des ordis (et/ou des consoles). Je me souviens qu'au lycée les autres élèves m'appelaient pour les aider en salle informatique. Rien que démarrer le pc était tout une aventure pour certains. Alors taper Win pour lancer Windows... Je vous raconte pas le jour ou j'ai commencé à trifouiller les autoexec.bat sous Dos. On me regardait comme un dieu. C'est con qu'à l'époque j'avais pas de gonzesses dans ma classe.

[DataPro]

J'aime bien ce débat.

Ce qui devient pénible aussi, c'est effectivement les youtubeurs jeunots qui découvrent une machine et décident d'en parler non pas d'expérience mais d'après leurs recherches, pas toujours très approfondie, sur Wikipédia et autres, ce qui leur permet de ressortir tout un tas de poncifs sans vraiment resituer dans le contexte de l'époque; contexte d'autant plus difficile à comprendre que les années 80 ont vu des évolutions extrêmement rapides, parrallelles et foisonnantes dans l'informatique.
J'ai été choqué par le traitement du CD-i de Philips qui a été à la mode parmi les youtubeurs en manque de curiosités à dévoiler à leur public.
Cette "console" qui devait au départ être un ordinateur multimédia accessible, est qualifié de pire console de l'histoire (c'est pas tout à fait faux) mais qui paradoxalement reste particulièrement prisée par les retrocollectionneurs gràce à la présence dans sa logithèque de 3 bouses infâmes estampillées Zelda et d'un jeu Mario bien quelconque qui n'est finissent plus de se vendre cher sur eBay alors qu'un jeu CDi moyen ne vaut quère plus de 5€
Mais hélas, tout ce foin autour de CD-i n'a fait que faire flamber les prix de l'ensemble de la logithèque.

Comme pour la flambée des prix sur les softs micro, je pense surtout qu'il s'agit pour beaucoup de faire feu de tout bois pour gagner quelques sous. Ecumer les vides-greniers à la recherche de jeux consoles ne suffit plus, le ratissage concerne toute la "culture geek" et retro. Même s'ils n'y connaissent rien, çà se revendra toujours plus cher.
Et ce genre de comportement ne fait que toujours plus boule de neige, avec cette phrase tellement entendue sur les brocantes " ah mais çà se vend à ce prix sur internet !".

[Guybrush02]

Oui c'est perturbant de voir des non-initiés parler d'une machine qu'ils n'ont pas connu d'époque.

Mais c'est aussi un autre point de vue, celui du découvreur sur le tard qui donne son ressenti, je ne suis pas client mais je respecte ça sauf quand des âneries sont dites

[GT400]

Dans le genre, Oldschool Is Beautiful s'en sort super bien : acheter un CPC à plus de quarante ans (sans en avoir eu donc un à l'époque), le tester, jouer dessus et même apprendre à programmer dessus, faut le faire.
Mais il n'y a que comme ça - et en ayant à côté de ça une grande culture de l'informatique et du jeu vidéo - qu'on peut vraiment donner un avis qui tienne la route sur une machine.

(Edward disait aussi beaucoup aimer le CPC. Point de vue qui fait assez plaisir, quand on sait qu'il n'était même pas né à l'époque où cette machine a connu le succès qu'on connaît, aux côtés du C64.)

[Guybrush02]

Michel touche sa bille, il a édité déjà plusieurs jeux sur coleco je crois.

C'est un de mes regrets dans ma boîte : Ne pas avoir croiser Michel Louvet.
Il a démissionné après une augmentation annuelle de 5€ brut...

[DataPro]

Oui c'est perturbant de voir des non-initiés parler d'une machine qu'ils n'ont pas connu d'époque.

Mais c'est aussi un autre point de vue, celui du découvreur sur le tard qui donne son ressenti, je ne suis pas client mais je respecte ça sauf quand des âneries sont dites

Hélas, le ton de ce genre de vidéo n'est pas à l'humilité. Soit le gars joue les profs et fait genre je vais te parler d'un truc que je connais bien (sauf qu'à 19 ans t'es pas crédible gars !), soit c'est juste pour se moquer genre : whouah comment ils pouvaient jouer à çà... mais sans l'humour ou la mauvaise foi volontairement provocateur de Benzaie ou du Joueur du grenier.

[eternal-newbie]

Soit le gars joue les profs et fait genre je vais te parler d'un truc que je connais bien (sauf qu'à 19 ans t'es pas crédible gars !)

Et pourquoi pas ? Si on étudie bien son sujet, on est mille fois plus crédible et fiable que n'importe quel vieux briscard se reposant sur ses souvenirs.

[GT400]

Hm... oui et non.

Le problème c'est qu'en général le "savoir académique" ne remplace pas l'expérience du vécu à une époque précise...

(Ca aussi ça pourrait être un grand débat.)

[DataPro]

Et pourquoi pas ? Si on étudie bien son sujet, on est mille fois plus crédible et fiable que n'importe quel vieux briscard se reposant sur ses souvenirs.

Oui çà n'est pas complètement impossible mais il est quand même difficile de se replacer dans le contexte de l'époque quand on ne l'a pas connu. Surtout que les progrès étaient très rapides. J'ai vu des gens comparer le CDi et la Playstation... sous prétexte que la PlayStation est sortie en 1994 et le CDi en 1992... sauf que le CDi était en gestation depuis longtemps et basé sur un processeur dérivé du 68000 de Motorola apparu en 1979 alors que la PlayStation fut développée à partir de 1992 sur les ruines du projet SNES-CD avec un processeur risc et un bataillon de co-processeurs dernier cri.

[eternal-newbie]

Sauf que la mémoire n'est pas fiable. Les témoignages ne valent plus grand chose en justice et pratiquement rien en science, parce qu'on sait que notre cerveau ne restitue pas des souvenirs fidèles à la réalité (il s'illusionne que si, mais en fait non) et qu'avec le temps tout s'altère. Vous n'avez jamais eu de personne de votre entourage vous soutenant avoir regardé dans les années 60 à la télévision française un programme qui n'y fut pourtant pas diffusé avant 1980 ? Ou d'autres trucs du genre ? Si je voulais rédiger un dossier sur les jeux vidéo d'il y a vingt ans, je me documenterais sérieusement dessus, je me replongerais dans de vieux magazines, etc ; pourtant j'ai bien connu cette période ! Mais je me rends compte que, très régulièrement, je tombe sur des titres dont je ne me souviens pas alors qu'il est très improbable que personne n'en ai parlé à leur sortie (comme des dérivés des Sim's ou de Onimusha, pourtant très populaires à l'époque). Avoir vécu permet d'apporter un ressentit, un grain, quelque chose de (disons) moins clinique, mais ne rend pas plus compétant ou plus expert.

[GT400]

La mémoire n'est 'pas toujours fiable', oui. 'Pas fiable', non.
Tu vois, en voyant par exemple l'excellente et récente interview de David Hecq (Gunhed TV) par Fabrice de Recalbox (excellente dans ce qu'y dit David), je me suis immédiatement dit : "Voilà un type qui sait réellement de quoi il parle.". (même si je savais déjà cela en ayant déjà vu pas mal de ses vidéos) Tu l'écoutes juste cinq minutes et tu sais que, lui, il était bien là à l'époque. 100% là, si on peut dire. C'est le genre de témoignage qui va bien au-delà de ce qu'on peut trouver dans des vieux magazines ou dans des livres (tant l'informatique, les consoles et les jeux vidéo ont pu faire partie de sa vie...). C'est pareil quand j'écoute des gars comme Michel Louvet.
Comme le dit DataPro, ceux qui n'étaient pas là à l'époque font souvent de mauvaises comparaisons, mettent en relief des points qui n'en valent pas toujours la peine, passent souvent à côté de détails importants, etc. Souvent parce qu'ils mettent en avant les trucs qu'ils connaissent et qu'ils aiment; les trucs de leur génération; le tout avec la manière/ la logique dont il fonctionne dans leur époque, si je puis dire.
On a plus de chance d'être un 'expert' en ayant vécu les choses d'une époque plutôt que de tout découvrir plus tard, dans une logique/un sens qui n'est plus celle de cette ancienne époque.
Je vois un peu cela comme des connexions logiques (d'une époque précise) qui se font. Quand tu découvres un truc trente ans plus tard, les connexions ne se font pas de la même façon; cette logique n'est plus la même. C'est bien d'ailleurs pour ça que tant de jeunes youtubeurs se font reprendre par les quarantenaires dans les commentaires de leurs vidéos quand ils tentent d'aborder l'Amiga, le ST, etc etc. Il n'y a guère de bouquins dans lesquels on peut apprendre que ces machines ont marqué les esprits autant (si ce n'est bien plus) que les consoles.
En tout cas, je n'ai jamais trouvé de youtubeurs de moins de quarante ans ne faisant pas d'erreurs (erreurs parfois grossières) en parlant de ces machines. Qu'on me trouve un jeune expert du CPC, du MSX, du ST, etc. Je veux bien l'écouter...