Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[Azur]

Je ne suis spécialiste de rien (enfin juste de certains jeux que j'ai fait et refait), ce qui m'intéresse c'est que les plus jeunes connaissent l'histoire de l'informatique et effectivement là, il faut des spécialistes, des historiens, et comme histoire veut dire enquête, on a la chance aussi d'avoir une discipline relativement jeune donc interroger les acteurs de l'époque est possible, si je devais écrire un livre sur l'histoire de l'informatique je le ferais un peu comme une encyclopédie : avec des auteurs différents pour chaque machine, mais rien n’empêche à quelqu'un de parler de ses souvenirs, de ce que l'informatique a changé dans sa vie, dans la façon de vivre et de penser du monde, ce ne sera pas de l'histoire mais c'est intéressant quand même !

[Guybrush02]

Je vous conseille l'interview de Papi Geek :

https://www.youtube.com/watch?v=ehR-A5tjngo&t=4020s

Un homme qui connait très bien son sujet

[Godcedric]

Même si le cerveau d'un vieux n'est pas toujours fiable, y à des anecdotes, des détails que seul une personne ayant vécu la chose peut sortir. Mais c'est bien que les jeunes générations connaissent un peu l'histoire, la vraie. Pas une vision biaisée par le monde des console.

[eternal-newbie]

La mémoire n'est 'pas toujours fiable', oui. 'Pas fiable', non.
Tu vois, en voyant par exemple l'excellente et récente interview de David Hecq (Gunhed TV) par Fabrice de Recalbox (excellente dans ce qu'y dit David), je me suis immédiatement dit : "Voilà un type qui sait réellement de quoi il parle.". (même si je savais déjà cela en ayant déjà vu pas mal de ses vidéos) Tu l'écoutes juste cinq minutes et tu sais que, lui, il était bien là à l'époque. 100% là, si on peut dire. C'est le genre de témoignage qui va bien au-delà de ce qu'on peut trouver dans des vieux magazines ou dans des livres (tant l'informatique, les consoles et les jeux vidéo ont pu faire partie de sa vie...). C'est pareil quand j'écoute des gars comme Michel Louvet.

Ce n'est pas parce qu'on a l'air de maîtriser un sujet que c'est effectivement le cas. Encore une fois : le vécu apporte un cachet, mais ne rend pas plus expert. Pire que ça : il tend à biaiser par manque de recul !

Comme le dit DataPro, ceux qui n'étaient pas là à l'époque font souvent de mauvaises comparaisons, mettent en relief des points qui n'en valent pas toujours la peine, passent souvent à côté de détails importants, etc. Souvent parce qu'ils mettent en avant les trucs qu'ils connaissent et qu'ils aiment; les trucs de leur génération; le tout avec la manière/ la logique dont il fonctionne dans leur époque, si je puis dire.
On a plus de chance d'être un 'expert' en ayant vécu les choses d'une époque plutôt que de tout découvrir plus tard, dans une logique/un sens qui n'est plus celle de cette ancienne époque.
Je vois un peu cela comme des connexions logiques (d'une époque précise) qui se font. Quand tu découvres un truc trente ans plus tard, les connexions ne se font pas de la même façon; cette logique n'est plus la même. C'est bien d'ailleurs pour ça que tant de jeunes youtubeurs se font reprendre par les quarantenaires dans les commentaires de leurs vidéos quand ils tentent d'aborder l'Amiga, le ST, etc etc. Il n'y a guère de bouquins dans lesquels on peut apprendre que ces machines ont marqué les esprits autant (si ce n'est bien plus) que les consoles.
En tout cas, je n'ai jamais trouvé de youtubeurs de moins de quarante ans ne faisant pas d'erreurs (erreurs parfois grossières) en parlant de ces machines. Qu'on me trouve un jeune expert du CPC, du MSX, du ST, etc. Je veux bien l'écouter...

Mais ça c'est très probablement parce qu'ils parlent sans s'être dûment renseignés au préalable, ça n'a pas grand chose à voir avec leur âge. Une personne de mes proches est née à la fin des années 50, a vendu des disques, fait partie d'une chorale et a toujours de la musique à la maison ; pourtant (surprise !), elle est loin d'être aussi experte qu'elle ne le pense dans ce domaine et véhicule même un grand nombre d'idées reçues quant à certains genres comme le métal ou le rap (qu'elle n’écoute évidement pas) ou artistes (Ivan Rebroff et ses sept octaves, alors que je l'ai déjà détrompé la dessus). Question quatrième art, je juge plus fiable l'avis d'un ami peut-être même pas trentenaire, mais musicien professionnel et titulaire d'une maîtrise en musicologie.

Je ne suis spécialiste de rien (enfin juste de certains jeux que j'ai fait et refait), ce qui m'intéresse c'est que les plus jeunes connaissent l'histoire de l'informatique et effectivement là, il faut des spécialistes, des historiens, et comme histoire veut dire enquête, on a la chance aussi d'avoir une discipline relativement jeune donc interroger les acteurs de l'époque est possible, si je devais écrire un livre sur l'histoire de l'informatique je le ferais un peu comme une encyclopédie : avec des auteurs différents pour chaque machine, mais rien n’empêche à quelqu'un de parler de ses souvenirs, de ce que l'informatique a changé dans sa vie, dans la façon de vivre et de penser du monde, ce ne sera pas de l'histoire mais c'est intéressant quand même !

Tout à fait. C'est comme les vieux qui racontent comment c'était « de leur temps » : c'est sympa, ça sent le vécu, l’authentique, mais sans un vrai travail de recherche derrière, ça n'a pas plus de valeur qu'un témoignage (c'est à dire pas grand chose).

Je vous conseille l'interview de Papi Geek :

https://www.youtube.com/watch?v=ehR-A5tjngo&t=4020s

Un homme qui connait très bien son sujet

Pourtant il admet s'être mis aux consoles sur le tard, donc sans réel vécu de l'époque, ce qui ne l'empêche pas dans parler « aussi bien » que si ça avait été le cas.

Même si le cerveau d'un vieux n'est pas toujours fiable, y à des anecdotes, des détails que seul une personne ayant vécu la chose peut sortir. Mais c'est bien que les jeunes générations connaissent un peu l'histoire, la vraie. Pas une vision biaisée par le monde des console.

Pas que d'un vieux en fait, mais c'est sûr que l'âge n'aide pas. Pour ce qui est des anecdotes, même réponse qu'à Azur : c'est chouette mais ça ne vaut pas grand chose sans de vraies recherches derrière. Et le monde des ordinateurs par des joueurs anti-consoles est tout aussi biaisé. D'ailleurs c'est quoi une borne ou une console de jeu, sinon un ordinateur dédié aux jeux vidéo ? Les deux univers n'en forment en réalité qu'un, qu'ils ont contribué à bâtir ensemble, quoi que leurs différents tenants en pensent.

Tiens tant que j'y pense là : vous êtes combien ici à avoir connu Spacewar! à sa sortie ?

[DataPro]

Attention, le début n'est pas jeune vs vieux.
Il est évident que jeunes ou vieux, un expert reste un expert et un novice, un novice.

Là question est plus dans le jugement et le ressenti. Je prétends qu'il est facile de sortir des comparaisons approximatives et que beaucoup de gens se limitent aux articles Wikipédia et des vidéos Youtube;
D'autres n'ont jamais utilisé que des émulateurs et quasiment jamais touché une vraie machine...

Au début des années 80, je me souviens que je restais au rayon jouet à Noël dans les grandes surfaces où l'on pouvait jouer gratuitement à des dizaines de jeux électroniques et consoles en démonstration.
A l'époque, les gamins ne détruisaient pas encore les matériels en démo et les consoles Mattel, CBS, Vectrex, Philips Videopac s'alignaient sur de grands rayons avec à leur côté des jeux Bandaï, Lansay, Orlitronic...etc...
Dans d'autres rayons, on y voyait des trains électriques, des vitrines de Lego... (et je vous parle de la province).

Un ou deux ans plus tard, il y a eu l'éclosion de boutiques informatiques, certaines grandes surfaces installant un rayon dédié... les machines foisonnaient, toutes différentes (et incompatibles).
Même sur le chemin de l'école, je passais devant une librairie avec des Amstrad en vitrine... la machine tronaît seule faisait tourner la démo livrée de base avec la machine.

A la maison, le VG5000µ est arrivé à Noël 86 avec son moniteur vert.
Les jeux étaient... basiques... (et souvent écrit en BASIC)
A la bibliothèque, j'empruntais tous les livres pour tout savoir sur les ordinateurs et apprendre le BASIC. D'abord à la section jeunes, puis à la section adultes.

J'ai également découvert la presse micro avec Tilt (avec ce n°)

Les soldes de l'été 87 me permirent d'avoir un ordinateur plus puissant : un MSX 64Ko (Yeno DPC-64 fabriqué par Daewoo).
Là encore que d'émotion au chargement de la démo livrée avec la machine : Toccata et fugue en ré mineur joué sur trois voix avec l'affichage d'un décor 3D et du logo de la machine !!

L'émotion des gamins de mon époque n'était pas la même après avoir attendu 30 minutes le chargement d'une cassette et découvrir à l'écran quelques pixels qui s'agitaient.

Les jaquettes étaient magnifiques et nous faisaient fantasmer sur le contenu épique des jeux... Notre imagination de gamin nous faisait trouver cela fabuleux.
Les magazines en rajoutait une couche en parlant du réalisme des simulations de vol, du détail des animations et de la beauté de la musique.

Le jour où j'ai reçu mon Atari 520 STf avec le jeu Letherneck, même en ayant eu avant un MSX, j'avais l'impression de jouer sur borne d'arcade (1988).

Alors oui, on peut se réjouir que les jeux n'obligent plus à attendre 30 mn avant de pouvoir y jouer (quoique sur PS4 et XBox One, c'est souvent le cas la première fois où il faut télécharger la mise à jour)


Tout cela ne pouvait que conduire à être très impressionné au début des années 90 avec l'arrivée du CD-Rom et de machines telles de le CD-i ou la 3DO... Le megaCD, arrivé tardivement chez nous n'impressionnait pas face à ces machines.
Je me souviens du magasin Hypermedia qui laissait tourner la démo de the Need for Speed sur 3DO, c'était très impressionnant. Derrière une carte d'acquisition vidéo permettait de voir tourner Terminator II en Laserdisc et un autre PC montrait Mark Hamill que l'on avait perdu de vue depuis le retour du Jedi dans Wing Commander III. Un Commodore CDTV trônait pas très loin et je me demandais déjà l'intérêt de cette machine face au PC émergeants.

[Guybrush02]

Une bien belle histoire !
Qui avec les autres du même type manque malheureusement d'écho sur le YouTube français

[GT400]

le vécu apporte un cachet, mais ne rend pas plus expert. Pire que ça : il tend à biaiser par manque de recul !

Je n'ai jamais dit qu'être un "expert" n'était qu'une histoire de vécu d'époque. (J'ai d'ailleurs cité Michel Louvet qui s'est mis au CPC quarante ans plus tard.) De plus, un "expert" ne doit justement pas se laisser dépasser par son vécu/ses souvenirs plein de nostalgie. Il doit remettre en question ses connaissances.
Vous parliez d' "historiens", mais justement, l'Histoire s'écrit aussi grâce aux souvenirs, anecdotes, du vécu de chacun. Ca ne se limite pas à une énumération de faits, de dates. C'est l'ensemble des témoignages qui font aussi l'Histoire.
Heureusement qu'on ne dit pas par exemple aux rescapés de la guerre : "Vos témoignages, vos souvenirs c'est bien sympa, mais ça vaut pas grand chose en fait... Je sais pas si je vais mettre ça dans mon livre d'Histoire... Vous êtes sûrs que votre mémoire ne vous joue pas des tours ? Vous manquez pas un peu de recul quand vous me parlez de la période où vous étiez prisonnier ?..." Bref.

[Godcedric]

Moi je trouve que les témoignages d'anciens peuvent apporter de l'eau au moulin. C'est sur que si les anecdotes c'est du genre que Bidule à fait tomber son café sur son clavier en allant pisser... C'est clair que c'est marrant mais qu'est ce qu'on en à foutre d'un point de vu historique. En revanche si le mec vient nous dire que pour créer les sprites de son personnage il à du utiliser une technique de sioux et que les gens n'auraient jamais deviner comment ça avait été fait, là on peut pas dire que utile d'avoir un tel témoignage. C'est bien entendu valable pour tout.

[GT400]

Oui. Je citais David Hecq (Gunhed) car, outre ses énormes connaissances côté micros et consoles, il avait tenu une boutique de jeux vidéo au milieu des années 90, il avait créé un fan-club pour la PC-Engine, il avait été un des premiers à tenter de faire un argus des jeux vidéo, etc. Autant de trucs apportant un éclairage qu'on ne trouve pas franchement (en tout cas très rarement) dans les bouquins d'histoire du jeu vidéo.

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En caricaturant un peu, chaque fois qu'un super nouveau jeu d'enfer sort, il faut presque changer de PC pour pouvoir le faire tourner correctement.

En passant sur 9gag, je tombe sur quoi ? ... :

[Warrens]

Effectivement, c'est la politique de Nvidia et AMD qui poussent les developpeurs/studios de jeux professionnels à faire des jeux gourmands en ressources pour forcer l' utilisateur à consommer de la carte graphique.

[titus]

Je vous conseille l'interview de Papi Geek :

https://www.youtube.com/watch?v=ehR-A5tjngo&t=4020s

Un homme qui connait très bien son sujet

Je conseille aussi celle de Douglas Alves (que j'avais évoqué dans un post précedent) qui devrait ravir les fans de l'Atari ST.

https://www.youtube.com/watch?v=FN_uCcSe5AU

[Pseudopode]

L'interview de Douglas Alves était épique, entre son désir de parler de l'Atari ST et le désir de Fabrice de parler d'autre chose, c'était parfois vraiment rigolo !
Mais c'était vraiment passionnant.
Celle de Papi Geek est émaillée d'un léger ''incident'', dont ceux qui ont vu la vidéo se souviendront... C'était quand même gênant, je pense qu'il a oublié sur le moment qu'il était sur un live visible par n'importe qui, de n'importe quel âge...

[Pseudopode]

En tout cas, je me dois de rendre à César ce qui est à César et sur ces vidéos par exemple, j'ai trouvé que Fabrice ne réorientait pas le débat sur les consoles comme il avait pu le faire sur d'autres.
En même temps difficile lorsque l'invité a un fort passif micro.
Quoi qu'il en soit je lui tire mon chapeau, il a invité des gens connus, des gens moins connus, de toutes les générations, de toutes les sensibilités, de toutes les professions, de tous les médias.

[GT400]

Un petit site sympa découvert cette semaine... :

https://www.oldies-but-goodies.fr/

[Godcedric]

Un petit site sympa découvert cette semaine... :

https://www.oldies-but-goodies.fr/

Merci pour lien. Pas mal comme site. ix2_09: