Raz le Bol du Retrogaming Biaisé !!!

[Snow]

Un petit site sympa découvert cette semaine... :

https://www.oldies-but-goodies.fr/

Un site assez sympa qui est tenu par Ranx, un ancien "collègue" de Blood à Alone In The Past, si je ne m'abuse...

[GT400]

Oui. Je viens de refaire un tour sur le site et la première news évoque en effet d'anciennes contributions sur Alone In The Past.

[Guybrush02]

Un petit site sympa découvert cette semaine... :

https://www.oldies-but-goodies.fr/

Excellent site aussi bien sur le fond que sur la forme.
On ressent quand même un beau parti pris pour l'amiga

Dans le même genre, je vous conseille :
http://retroarchives.fr/

Les tests sont pertinents et toutes les versions sont comparées.
Par contre la présentation est un peu tristounette mais le contenu est tellement de qualité que ça compense

[GT400]

Thanks. Je ne connaissais pas.

[GT400]

En cherchant des vieux trucs je suis tombé sur un site du même genre que les deux précédents...

http://www.rocketbox.fr

[Pseudopode]

Woua, j'adore le site de Ranx, il est vraiment classe. Et visiblement il fourmille d'interviews et autres citations pour ponctuer certains articles.

[GT400]

Hors sujet : Puisqu'on reparlait de Beast il y a quelques pages, dans ce topic... : Je suis retombé sur certaines infos, notamment sur cet extrait de la page Wiki du jeu dans laquelle on peut prendre connaissance des difficultés recontrées par le gars (Mark McCubbin) qui a fait le portage du jeu sur Atari ST (comme notamment le simple fait que le ST était mono-processeur)... https://fr.wikipedia.org/wiki/Shadow...Beast#Atari_ST On peut toutefois constater que certains se sont amusés à scruter le code du jeu suite à ces déclarations... https://www.atari-forum.com/viewtopic.php?t=15874 L'un d'eux arrive à la conclusion que la version ST aurait tout de même pu être meilleure... https://blog.defence-force.org/index...cles&ref=ART62 Autre truc lu (sur www.oldies-but-goodies.fr) : les développeurs de la version Amiga s'exprimant sur la difficulté du jeu... Paul Howarth : "À cette époque, il y avait très peu de tests de jeu. Psygnosis n'avait même pas de département de test. Mais nous cherchions aussi à lancer un défi aux joueurs, et nous nous sommes donc assurés que le jeu était à peu près possible à terminer. Je sais que j'ai réussi à le terminer une ou deux fois, malgré son extrême difficulté (il y avait beaucoup de cheats disponibles pour le rendre plus facile)". Martin Edmondson : "J'étais un joueur hardcore, fan de jeux difficiles. J'étais jeune et j'aimais les défis corsés. Un jeu trop simple, ça me frustrait. Il est donc logique que je crée des jeux difficiles. Trop durs pour être justes !" Mh... Les super défis c'est bien beau, mais malgré toute l'admiration que je porte à ce jeu, je considérerai toujours que cette trop grande difficulté était une erreur... Bref.

Autrement, finalement il est pas si mal que ça Benzaie. (Vidéoludiquement, je veux dire, hein. ) J'ai regardé le reste de son interview sur Recalbox, et il connaît et aime quand même de pas mal de trucs sur micros...

[Snow]

Hors sujet : De toute façon, on sait bien que la version ST (qui n’aurait pas pu être au niveau de la version Amiga) de Shadow of the Beast a été bâclée. Il y a qu'à voir la version ST de Beast 2, pour voir que Psygnosis a fait de la merde sur le 1er opus.

[GT400]

Hors sujet : Je ne connaissais pas la version ST de Beast 2 (que je viens d'aller voir sur YT). C'est sûr que c'est déjà mieux. Ca reste cependant toujours assez lent, mais graphiquement c'est clair que c'est bien mieux que le 1er.

[Alcatel]

Très très longtemps que j'étais pas venu

Après avoir commandé le dernier livre d'Alexis Blanchet sur l'histoire du jeu vidéo en France et gagné l'Atari Vault sur steamgifts, j'ai passé l'été à étudier les jeux des années 80 en lisant les archives de Tilt et Gen4. J'ai acheté la collection Cinemaware sur Steam et je me suis mis à un vieux projet que j'envisageais pour abandonware mags.

Je suis évidemment complètement d'accord avec vous : le jeu micro hors PC, qui représente l'écrasante majorité du catalogue 80's, est totalement oublié et n'intéresse quasiment personne. A part évidemment une poignée de titres qui sont toujours les mêmes et dont on parle parce que les autres en parlent. Je suis tombé sur des tas de perles à redécouvrir.
Sur Senscritique, prenez le top 25 des jeux Amiga : sur les 25, seulement DEUX ne sont pas également des jeux PC voire console.

Ceci étant dit:
-Si le catalogue des micros 8 voire 16 bits passe à l'as, on peut en dire de même d'une grande partie de la 2e génération de consoles et d'une bonne partie du catalogue arcade (vous vous souvenez de Congo Bongo ? Non ? bah c'est dommage, cet audacieux clone de Donkey Kong en vue isométrique fut peut-être la porte d'entrée de SEGA en France !). L'Intellivision et la Colecovision ne sont plus guère que des noms, pourtant américains; Mattel a pourtant été un bref gros nom du secteur, même si la Coleco, elle, a plutôt été une belle étoile filante. On peut même dire que la Master System, qui n'est guère populaire qu'en Europe, n'est pas vraiment privilégiée.

-Je ne suis pas d'accord avec vous sur la complexité d'utilisation qui expliquerait que tous ces jeux sont passés à la trappe. Ca explique pourquoi la console a toujours été plus populaire que le micro, oui, mais pas pourquoi une part du catalogue ordi est aux oubliettes. La preuve : les jeux MSDOS sont bien mieux catalogués et documentés que les Atamiga alors que ces machines avaient un OS bien plus convivial a priori (je n'ai jamais mis la main dessus).
Je pense que la distribution des jeux est primordiale dans la constitution du souvenir et du strapontin culturel. Il faut qu'on puisse mettre la main facilement sur les jeux. A cet égard, l'abandonware a été une avancée absolument décisive dans cette écriture patrimoniale. Vous parliez des Abandonwares Faciles et de la rupture qu'ils ont constitué pour le site; étant moi-même un de leurs utilisateurs, vous ne mesurez même pas à quel point ! Et ce qui est vrai pour les ordinateurs l'est aussi pour les autres machines. La Game Boy a été l'une des consoles les plus populaires des années 90. Elle possède une énorme ludothèque. Pourtant, quand il est question de ces jeux, c'est à peine si une demi-douzaine tournent en boucle dans les rétrospectives ! Sorti de Pokémon et de Tetris on ne voit franchement pas grand chose. Pourquoi ? A mon sens, parce que Nintendo distribue de façon extrêmement parcimonieuse ces titres, qui restent difficiles d'accès (il faut avoir une machine Nintendo en général).
Eh bien de même, je pense que si on ne parle pas des jeux Atari, Amiga, Oric ou ZX, c'est qu'on y a pas accès de manière simple. Il faut faire un ENORME effort intellectuel pour aller chercher un émulateur, choisir le bon, l'installer, le configurer, savoir où trouver des ROMs... Les jeux sont dissimulés, comme si on parlait d'émulation de jeux NES ou Playstation ! Pourquoi n'y a-t-il de scène ouvertement abandonware que pour le PC ?

Il n'y a pas d'abandonware connu (de moi) pour les micros. Il n'y a pas de jeux micro sur Abandonware France qui ne distribue que des jeux MSDOS et Windows ! Pourquoi ? Vous allez pouvoir me donner une réponse évidemment, mais je fais ma propre hypothèse : c'est que quand LTF a commencé, MSDOS faisait encore partie de l'environnement Windows. Il était donc naturel de distribuer des fichiers .exe puisque c'était l'univers PC. Commodore et Atari n'étaient pas morts depuis longtemps (certains utilisaient encore leur Amiga) et l'émulation était encore balbutiante, c'était des galaxies lointaines. De fil en aiguille, LTF est resté un monde 100%, sans qu'on se pose la question outre mesure.

Si on veut redécouvrir ces titres, il faut d'abord pouvoir y jouer, et pour ça il faut les rendre accessibles. Les afficher au grand jour. Les distribuer sous la forme la plus simple à lancer, comme les Abandonware Faciles ou la collection Cinemaware qui propose des versions Amiga (c'est possible !!). Il faut aussi que les éditeurs fassent beaucoup plus d'efforts pour s'occuper d'un patrimoine qui leur appartient légalement et dont ils ont la responsabilité (Ubi Soft si tu m'entends je VEUX jouer à Twinworld !!)

Et à ce propos, je sais que des centaines ou des milliers de jeux micro et arcade ont été mis en ligne sur archive.org. Mais là aussi il y a des soucis, car il est en réalité très difficile d'y jouer, l'émulation est loin d'être parfaite. Or c'est indispensable ! Par exemple j'ai voulu essayer l'incroyable Freedom de Muriel Tramis et Patrick Chamoiseau; mais ma souris n'est pas reconnue. J'ai lancé aussi la version arcade époustouflante de Galaxy Force II (puisque SEGA ne se décide pas à sortir des compilations de ses 600 bornes d'arcade); le pad n'est pas reconnu et le mappage du clavier est décidément obscur ! Et puis il faudrait aussi configurer l'émulation pour jouer dans un écran d'une résolution acceptable qui ne soit ni une vignette ni un plein écran qui a tendance à s'étirer...

Bref j'ai apporté mon point de vue au débat, tenté quelques hypothèses et donné quelques pistes; à nous de jouer !

[Kentbio66]

Space crusade sur amiga c'est joli et y a des missions en plus (réponse/suivi en mode consommation d'énergie minimale du message précédent; retourne dormir dans son arbre à chat après passage par gamelle et litière).

[GT400]

Alcatel : (Content de revoir encore un ancien repasser ici...) C'est clair qu'il ne faut pas demander aux plus jeunes ce qu'ils connaissent des consoles de deuxième génération. Pour la plupart d'entre eux, dans leur esprit c'est Nintendo et les japonais qui ont inventé le jeu vidéo. Dans leur culture, les débuts du jeu vidéo c'est Nintendo, Sony et la Playstation, quelques autres consoles japonaises; et pour eux, le PC date en gros de l'arrivée de Doom, du CD-ROM et surtout d'Internet... (et ça s'arrête là)

Concernant un accès simple aux jeux micros, il y a pas mal de sites qui permettent de jouer en ligne à des jeux micros et d'énormes communautés autour des jeux et machines moins connus, mais qu'est-ce que ça change de toute façon ? Les plus jeunes s'en foutent (à part les véritables fouilleurs passionnés) parce que dans la culture collective c'est toujours les mêmes trucs/consoles incrustés dans le cerveau des gens qui reviennent (dont j'ai parlé plus haut) et les mêmes jeux. Zelda, Mario, Street Fighter et gnagnagna... C'est la même chose en matière de ciné quand le commun des mortels parle par exemple de SF : le premier nom qui sort c'est Star Wars, et tout le monde en bouffe jusqu'à l'overdose. On est toujours coincé dans le "populaire", le plus commercial... ("populaire" ne signifie pas pour autant "mauvais" à la base)
Ce qui est triste c'est bien ça : le fait que faire, si besoin, quelques efforts pour faire fonctionner un émulateur soit devenu un "énorme effort intellectuel" comme tu dis. Ca et la perte de curiosité du plus grand nombre. C'est pareil côté musique : les gens sautent sur le premier truc qui passe à la radio parce qu'ils ne savent pas qu'il y a mieux, ou parce que c'est trop chiant pour eux de faire l'effort de chercher et découvrir d'autres trucs. (Et ça c'est pas que chez les jeunes...)
C'est toujours le même problème : les gens sont canalisés, "éduqués" par les médias pour aimer les trucs bien précis dont on leur parle et, restant dans l'ignorance du reste, certains n'opposent alors absolument aucune résistance à aimer de la merde.
(Attention, là je parle simplement d'un principe d'une forme d'endoctrinement qui va bien au-delà de la discussion. Loin de moi l'idée d'amalgamer forcément le populaire avec du caca. )

[DataPro]

Alcatel :Ce qui est triste c'est bien ça : le fait que faire, si besoin, quelques efforts pour faire fonctionner un émulateur soit devenu un "énorme effort intellectuel" comme tu dis. Ca et la perte de curiosité du plus grand nombre. C'est pareil côté musique : les gens sautent sur le premier truc qui passe à la radio parce qu'ils ne savent pas qu'il y a mieux, ou parce que c'est trop chiant pour eux de faire l'effort de chercher et découvrir d'autres trucs. (Et ça c'est pas que chez les jeunes...)
C'est toujours le même problème : les gens sont canalisés, "éduqués" par les médias pour aimer les trucs bien précis dont on leur parle et, restant dans l'ignorance du reste, certains n'opposent alors absolument aucune résistance à aimer de la merde.

Je suis tout à fait d'accord.
Cette évolution va de paire avec la perte de l'esprit critique (le vrai). L'internet donne accès à tout mais de manière superficielle et peu nombreux sont ceux qui creusent et s'intéressent.
D'un autre côté, d'autres font des trucs formidables. Chacun peut choisir son camp.

Je pense justement que les efforts pour rendre accessible les jeux anciens aux plus grand nombre sont assez vains.
Soit on le fait avec une démarche commerciale et çà paraît naturel de faire payer ceux qui ne font pas l'effort d'une implication personnelle, soit on le fait avec une démarche communautaire (comme ici) et là, il faut quand même que l'individu s'implique un minimum pour échanger avec la communauté (par le biais du forum, l'échange...etc).
Si il est normal d'attendre du "plug'N'play des ordinateurs et consoles d'aujourd'hui, je ne trouve pas si incohérent d'avoir à supporter les exigences des émulateurs et des softs d'époque qui font intégralement partie de l'expérience.
Je ferais l'analogie avec la voiture ancienne. Pas de clim, pas de direction assistée, un confort aléatoire... mais une expérience différente et c'est ce que recherche les passionnés.

Pour revenir sur Shadow of the Beast, cité plus haut, j'ai acheté le remake sur PS4 et celui-ci inclut la version Amiga dans les bonus.
Jouez à Shadow of the Beast Amiga sur un écran 4K est une expérience que je n'aurai jamais cru vivre un jour XD.
Je trouve le remake particulièrement inspiré, notamment au niveau du respect de l'ambiance du jeu original. Les couleurs utilisées sont les mêmes, j'ai rarement vu cela.
Et la difficulté semble être bien mieux dosée.

[Alcatel]

AlcatelConcernant un accès simple aux jeux micros, il y a pas mal de sites qui permettent de jouer en ligne à des jeux micros et d'énormes communautés autour des jeux et machines moins connus, mais qu'est-ce que ça change de toute façon ?

Parce que ça marche par capillarité : tu touches le cercle le plus hardcore, et par la simplicité d'utilisation, tu élargis petit à petit pour faire connaître à de plus en plus de monde.
Le but n'est pas d'enseigner Vette! et Millenium 2.2 dans toutes les salles de classe avec examen obligatoire mais d'assurer au moins un strapontin à ce genre de titre dans l'Histoire.
Je vous assure que si ça touche une fraction du public qui en est fan, puis une fraction un peu plus large qui y aura tâté ne serait-ce que cinq minutes, puis une autre fraction qui regardera un youtubeur en parler sur sa chaîne, ça vaut le coup.

Tout dépend si vous préférez rester entre puristes ou accepter de faire des compromis, toucher des gens qui ne seront pas forcément investis à fond comme vous l'êtes.

Pour moi non, la galère des émulateurs ne fait pas partie de l'expérience, je m'en passe très bien. Vous le dites vous même: le succès des Abandonware Faciles est quand même un indicateur important. Et l'exemple de la voiture ancienne je le pense mal choisi, on ne jouait pas sur Amiga 500 avec un émulateur à configurer, la difficulté technique était complètement différente. En 1989 on ne fouillait pas sur Internet pour trouver des ROMs de jeux Amiga. Maintenir une barrière dans le seul but de filtrer les gens, c'est du gatekeeping comme on dit de nos jours. Mais alors il ne faut pas venir se plaindre que personne ne connaisse ni ne parle de Oxxonian. Si la NES elle est célèbre, c'est aussi parce que tu branches deux fils, tu mets la cartouche et tu joues. L'être humain, vous ne le changerez pas. Vous pouvez seulement le modeler, dans une certaine mesure.

C'est vain parce que c'est beaucoup d'efforts pour pas grand chose ? Mais le métier d'enseignant n'est pas différent. C'est du rabâchage pour faire entrer deux-trois notions dans les têtes.

Moi je suis persuadé que la diffusion abandonware puis commerciale des jeux MSDOS/Windows a au contraire beaucoup fait pour reconstruire une histoire partagée du catalogue PC des années 90. Sans ça on ne connaîtrait peut-être pas la timeline du Doom-like et des trous à remplir entre Doom et Duke avec des Tekwar, des Cybermage et des Witchaven.

[GT400]

Tu n'as pas tort mais pour que les gens s'intéressent vraiment à tout ça, il faudrait que les "gros" youtubeurs (oui, ceux qui parlent sans arrêt de consoles ) leur en parlent... ou alors que les plus petits youtubeurs (abordant TOUTES les machines) dont nous parlions dans ce topic s'associent pour créer une sorte de contre-pouvoir youtubesque (une grosse chaîne finissant lentement par compter deux ou trois millions d'abonnés) pour rétablir l'équilibre et en finir avec le 'négationnisme (volontaire ou non) vidéoludique'. Là, ce serait vraiment intéressant, et il y aurait de quoi combler enfin certaines lacunes dans la tête des plus jeunes. On parle souvent de "quatrième pouvoir" concernant les médias, la presse, mais je pense que maintenant YouTube est carrément devenu un cinquième pouvoir. C'est ce biais qui serait vraiment le truc à exploiter par rapport au problème évoqué dans ce topic.
(Ca devrait aussi être aussi la mission des "gros" youtubeurs, mais malheureusement la plupart ne se feront pas chier à faire des vidéos de micros rétro par peur que ça ne leur rapporte pas assez de vues... Toujours la même histoire...)


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Concernant Shadow Of The Beast : je n'ai jamais joué au remake (ou plutôt, au "reboot") mais pour ce que j'en avais vu sur YouTube, il a l'air pas mal du tout (même si ça s'éloigne quand même pas mal de l'original). Je le trouve cependant bien trop sanglant.