Les traductions, l'anglais, et la société [HS Full Throttle en Vostf]

[Godcedric]

Je n'ai pas beaucoup joué à Full Throttle mais je trouve le doublage français plutôt réussi.

En partant de la version US pour ré-intégrer les textes français, la désynchronisation labiale ne se posera pas. Reste le timing des sous-titres mais c'est moins important.

Je fais une petite parenthèse :
Je trouve louable de vouloir fournir des traductions françaises ou des versions sous-titrées. J'apprécie vraiment ces dernières. Cependant, je trouve qu'à notre époque, on se retrouve comme les japonais, avec de moins en moins de gens qui comprennent bien l'anglais.
Dans les années 70-80, il était très important pour les japonais de comprendre l'anglais car le pays était exportateur et conquérant économiquement parlant.
De même, dans le reste du monde, dans les années 80-90, la langue de l'informatique était l'anglais. Je me souviens que mon premier tableur était en anglais, que le langage BASIC, le premier que j'ai appris était fait de mots anglais. Les textes dans les démos (les programmes fait par les groupes de demomakers et de crackers étaient en anglais... Beaucoup de texte dans les jeux étaient en anglais... bref, quand on était passionné, il fallait s'y mettre et personnellement çà m'a plutôt motivé. Et puis, étant également grand fan d'animation japonaise, avant la déferlante en France, c'était des cassettes VHS importées de Grande Bretagne qui me permettaient de regarder des animés inédits (films de Pat Labor, Gunbuster, Dominion Tank Police, Akira...etc...)
Mon niveau en anglais ne cessait de progresser et j'en suis rapidement venu à apprécier les films en VOST.

Alors moi j'ai l'impression que c'est le contraire. En France de plus en plus de gens critiquent les vf en réclamant des vo. D'ailleurs il est pas rare de voir des déferlantes de critiques sur les gens réclamant des vf dans les commentaires de news et autres. En fait avec les années le niveau d'anglais s'est amélioré. Les outils et la manière de l'enseigner avec. Je sais pas comment c'était pour vous à l'école mais moi j'en garde pas un très bon souvenir. On commençait l'anglais en 6em et la compréhension orale était la dernière roue de la charrette. Le peu que j'ai entendu d'anglais c'était à travers une vieille cassette audio dans un magnétophone mono. Autant dire qu'il fallait pas être derrière et que le silence était de mise. On passait plus de temps à faire des exercices sur le papier ou à apprendre la putain de liste de verbes irréguliers. Le pire pour moi c'était les profs qui débarquaient en utilisant systématiquement le "In English please!". Donc parfois tu restais comme un con à te demander ce qu'il fallait faire car la prof refusait de te le dire en français. Honnêtement je suis sorti de mes études avec un niveau d'anglais proche de la 6em. C'est par moi même et grâce à l'informatique que j'ai acquis le plus d'expérience. Mais il m'est impossible d'avoir une conversation avec un anglais car j'ai vraiment du mal à comprendre. Lire ça va, écrire bof. J'ai beau me taper des séries en vo avec sous titres, je suis loin de comprendre mieux l'anglais. Peut être qu'arrivé à mon âge on a plus envie de se faire chier avec ça.

Aujourd'hui le niveau c'est autre chose. Mais ça dépend aussi des écoles. L'année dernière ma femme est partie voir une nouvelle école pour les enfants. Et bien elle était sur le cul car tous les élèves parlaient anglais y compris avec elle. Mes filles y sont depuis la rentrée et le choc à été rude pour la grande. Elle qui était à 18 de moyenne l'année dernière, elle se retrouve aujourd'hui juste au dessus de la moyenne. En s'accrochant elle remonte, mais la preuve que pas mal de points rentrent en compte. Là où elles sont l'anglais est très présent. C'est de l'anglais + et pour les plus motivé, y a un niveau ++ on va dire. Et c'est de l'anglais américain! Autant dire qu'on en sort pratiquement bilingue.

Est ce qu'il faut couper une partie de la population des œuvres qui sortent tout ça parce que l'anglais est la langue internationale? Non. La langue nationale doit primer et l'anglais (ou la vo) doit rester une option. Du moins c'est mon point de vue. Parfois quand je regarde les commentaires des gens à propos des vo/vf, j'ai l'impression que le fait de regarder, écouter, jouer sur des vo rend certains élitistes. Comme si ils faisaient partie d'un club qui aime bien se vanter du fait qu'ils comprennent l'anglais et que pour eux on en a pas assez. La seule réponse qu'ils peuvent en général apporter aux gens qui se plaignent de rien comprendre c'est : fallait bosser à l'école. Facile à dire. Tant mieux si t'as eu la chance d'avoir un bon prof et une bonne école mais c'était pas le cas de tout le monde y a 30 ans. De plus suivant le métier que tu fais et ta manière de vivre, il est (ou était devrais je dire) possible de vivre sans parler un mot d'anglais. On lit souvent que voyager force à parler anglais. Encore faut il en avoir le temps et les moyens (financiers et logistiques). Un autre argument qui est souvent mis en avant et qui est surement vrai, le fait que les jeux de mots passent à la trappe à la traduction. Peut être mais si la traduction est bonne et qu'on perd qu'un faible pourcentage de cet aspect, je vois pas où c'est gênant.

Pour en revenir au jeu vidéo. A une époque il était compliqué d'avoir des jeux en vf. Au fur et à mesure des années on a vu arriver des œuvres en vf. Le jeu d'aventure notamment. On m'aurait filé Monkey Island en vo, je peux vous dire que le jeu ne serait jamais rentré dans mon Atari St. C'est sur PC dans les années 90 qu'on a vu la démocratisation de la full VF. Un vrai bonheur. Même si parfois c'était pas forcément du jeu d'acteur pro, on appréciait d'entendre parler les protagonistes à l'écran comme à la télé! Pour les gens qui comprenaient rien en anglais, c'était comme une révolution. La démocratisation du jeu vidéo (et de l'informatique) c'était aussi la généralisation de la localisation française dans les programmes.

Il serait dommage de revenir en arrière car une partie de la population ne parle pas l'anglais couramment. En fait on devrait tout simplement laisser le choix et pas encourager les studios à ne plus traduire.

[DataPro]

Alors moi j'ai l'impression que c'est le contraire. En France de plus en plus de gens critiquent les vf en réclamant des vo. D'ailleurs il est pas rare de voir des déferlantes de critiques sur les gens réclamant des vf dans les commentaires de news et autres.

Dans les oeuvres cinématographiques (ou série), c'est une tendance mais je ne sais si c'est général ou particulier étant donné que je suis dans un milieu plutôt cinéphile où la VOST a toujours été le appréciée. Le DVD (puis le bluray) ont permis de mettre à disposition de tous les VOST, chacun ayant le choix de les regarder ou pas.
Pour les séries, il y a aussi les fans parfois très nombreux qui veulent voir en exclusivité la suite de la série inédite avant tout le monde même si c'est en VO et qu'ils ne comprennent pas tout.

Aujourd'hui le niveau c'est autre chose. Mais ça dépend aussi des écoles.

Je suis complètement d'accord. C'est pour cela qu'il n'est pas évident d'avoir un avis juste en observant dans son coin. Ceci dit, il me semble que les statistiques ne sont guère favorables. Au classement EF EPI la France était au 31°rang en 2021, au 32° rang en 2017, au 29° rang en 2016.

La faute revient à une formation initiale inadaptée… certes, mais aussi à un manque d’implication des élèves (de tout âge).

Est ce qu'il faut couper une partie de la population des œuvres qui sortent tout ça parce que l'anglais est la langue internationale? Non. La langue nationale doit primer et l'anglais (ou la vo) doit rester une option. Du moins c'est mon point de vue. Parfois quand je regarde les commentaires des gens à propos des vo/vf, j'ai l'impression que le fait de regarder, écouter, jouer sur des vo rend certains élitistes.

Ce côté élitiste a toujours existé en effet. C'est pas très cool pour les autres mais c'est ainsi que sont les humains.
Bien que je comprenne l'anglais et le parle aussi, j'apprécie les VOST et les VF, surtout dans les jeux actuels où les dialogues fleuves nécessitent de bien suivre. C'est toujours plus fatiguant de se concentrer à la fois pour comprendre les dialogues en anglais et resté concentré sur l'action.

Pour en revenir au jeu vidéo. A une époque il était compliqué d'avoir des jeux en VF.

Cette époque, je l'ai connue et justement, elle m'a poussé à développer mes compétences en anglais, tout comme les cassettes VHS de Manga Video que j'avais en import d'angleterre.

En fait on devrait tout simplement laisser le choix et pas encourager les studios à ne plus traduire.

Le choix c'est mieux

[GT400]

C'est par moi même et grâce à l'informatique que j'ai acquis le plus d'expérience.

Pareil pour moi. Il faut dire aussi qu'au collège et au lycée j'ai eu (par un malheureux hasard) plusieurs profs d'anglais qui avaient beaucoup de mal à gérer leur classe et c'était le gros bordel. Résultat, je n'ai pas appris énormément de choses en classe d'anglais pendant ces années-là.
J'ai appris cent fois plus par moi-même grâce à ma passion pour l'informatique/jeux vidéo et à la musique (90% de ce que j'ai toujours écouté = rock anglais/US, ou dérivés).
Quand on apprend un truc via un biais/passion/loisir qui nous intéresse vraiment, on progresse cent fois plus. (Ca me fait repenser à ce que disait Rousseau...).
A force de regarder également des séries ou films sous-titrés, je comprends aussi relativement bien quand ça cause dans cette langue. En revanche, pour ce qui est de parler anglais, j'aurais un peu plus de mal mais je saurais me débrouiller pour tenir une discussion en anglais pas trop complexe. Pareil à l'écrit.

[Godcedric]

Pareil pour moi. Il faut dire aussi qu'au collège et au lycée j'ai eu (par un malheureux hasard) plusieurs profs d'anglais qui avaient beaucoup de mal à gérer leur classe et c'était le gros bordel. Résultat, je n'ai pas appris énormément de choses en classe d'anglais pendant ces années-là.
J'ai appris cent fois plus par moi-même grâce à ma passion pour l'informatique/jeux vidéo et à la musique (90% de ce que j'ai toujours écouté = rock anglais/US, ou dérivés).
Quand on apprend un truc via un biais/passion/loisir qui nous intéresse vraiment, on progresse cent fois plus. (Ca me fait repenser à ce que disait Rousseau...).
A force de regarder également des séries ou films sous-titrés, je comprends aussi relativement bien quand ça cause dans cette langue. En revanche, pour ce qui est de parler anglais, j'aurais un peu plus de mal mais je saurais me débrouiller pour tenir une discussion en anglais pas trop complexe. Pareil à l'écrit.

Je vois que je suis pas le seul à être tombé sur des profs qui n'arrivaient pas à canaliser les élèves. Et à chaque fois les profs d'anglais. Souvent des femmes. De ma 6em à la 4em deux femmes et impossible de faire cours normalement. C'était le bordel et elles en avaient plus rien à foutre. L'une à finie enfermée dans une armoire. En 3em j'en ai eu une, jeune qui était plus stricte, ça rigolait moins. On était plus occupé à la regarder qu'autre chose. Faut dire que mettre des pulls à grosse mailles avec juste le soufi en dessous c'était l'explosion pour nous ado boutonneux... C'est à elle que j'ai sorti ma plus belle bourde en anglais. Grâce au jeu vidéo. Sur une copie je savais foutrement pas comment dire "il est mort" en anglais. J'ai mis "He is Game Over". Toute ma vie je m'en souviendrais. Une autre fois par contre j'avais réussi à l'épater. Elle avait demander comment on disait colon en anglais. Mes heures de jeu sur Civilization allait enfin pouvoir porter leurs fruits. Moi qui pestait contre cette version Atari St en anglais. Plus tard j'ai même eu un prof d'anglais alcoolique. A la fin le gars savait même plus ce qu'il racontait et les gars arrivaient à le convaincre qu'il nous avait promis un film en Vo pour le cours suivant. Il passait son temps à demander les clés de la
salle audio. Un jour le surveillant d'étage à péter les plombs. Il nous a trouvé seul en train de mettre l'ambiance depuis une demie heure. Il a demandé où était le prof et un de mes acolytes à rien trouvé de mieux que de dire qu'on devait voir une Vhs aujourd'hui et qu'on attendait que le prof trouve la clé de la salle audio. Le surveillant est parti voir partout et à trouvé le prof endormi dans sa bagnole. Le surveillant à débarqué dans la salle et je peux vous dire que ça à chier sévère. Quelques jours après on avait une remplaçante. Avec qui je comprenais rien. Une "In english please" avec un accent venant des iles. C'est seulement sur mes deux dernières années j'ai eu une vraie prof d'anglais avec qui il fallait se tenir à carreaux (avec de jeunes adultes, encore heureux vous allez me dire). Mais bon, vu le retard que j'avais accumulé c'est pas cette saloperie de listes de verbes irréguliers à la con qui allait m'aider.

Comme DataPro le dit, c'est un peu le jeu vidéo (et l'informatique en règle générale) qui nous a poussé à améliorer notre anglais. Le coup de Civilization c'est un exemple parmi un autre. Mais sincèrement à part me donner du vocabulaire, ça ne m'aidait pas pour faire des phrases complexes. Et surtout, le plus important, ça ne m'aidait pas plus que ça pour la compréhension oral. Lire un texte relativement court ne me pose pas de soucis. Par contre lire un bouquin, impossible.

[GT400]

L'une à finie enfermée dans une armoire.

? ...

J'ai mis "He is Game Over". Toute ma vie je m'en souviendrais.

Plus tard j'ai même eu un prof d'anglais alcoolique. A la fin le gars savait même plus ce qu'il racontait et les gars arrivaient à le convaincre qu'il nous avait promis un film en Vo pour le cours suivant. Il passait son temps à demander les clés de la
salle audio. Un jour le surveillant d'étage à péter les plombs. Il nous a trouvé seul en train de mettre l'ambiance depuis une demie heure. Il a demandé où était le prof et un de mes acolytes à rien trouvé de mieux que de dire qu'on devait voir une Vhs aujourd'hui et qu'on attendait que le prof trouve la clé de la salle audio. Le surveillant est parti voir partout et à trouvé le prof endormi dans sa bagnole. Le surveillant à débarqué dans la salle et je peux vous dire que ça à chier sévère.

A part ça, on va encore dire qu'on dit trop de mal des profs, comme dans la discussion sur l'orthographe d'avant Noël. (Mais bon... on parle/parlait de certains profs, hein . Pas tous.)

[Godcedric]

? ...









A part ça, on va encore dire qu'on dit trop de mal des profs, comme dans la discussion sur l'orthographe d'avant Noël. (Mais bon... on parle/parlait de certains profs, hein . Pas tous.)

Je pense que maintenant ils sont plus formés qu'avant. Même si ils ont plus de barrières à respecter pour pas finir avec un parent armé d'une batte à la sortie des cours pour un mot de travers à la chère tête blonde qui forcément est toujours gentille et innocente. Mes filles sont dans une école plutôt bonne voir la meilleure de la ville. Privée. Pourtant ça n'empêche pas d'avoir des petits cons. Mais moins que celle où elles étaient avant. Ma grande à finie son collège dans une classe de sport étude. Dès le premier jour j'ai cerné l'ambiance par rapport à son premier retour. On a voulu lui faire changer de classe par deux fois en début d'année. Ils n'ont pas voulu car c'était à elle de s'adapter et qu'il fallait répartir les bons éléments histoire d'équilibrer la classe. Une fois passé les deux premières semaines, impossible de redemander le changement. Elle a du se farcir des idiots qui n'en avaient strictement rien à branler des cours. Filles comme garçons. Les mecs ça n'a pas beaucoup changé par rapport à notre époque. Mais les filles... des clones des stars de téléréalité. Fallait voir les tableaux. Aucun respect des profs, langages plus que fleuri, vulgaires et pimbêches. Voilà la tronche des filles. L'année dernière elles étaient deux à vouloir suivre les cours. Le pire c'est que ça trichait pendant toute l'année. Résultat, à part un (le plus con faut supposer) ils ont tous eu le brevet. Ce diplôme est donné littéralement. Les mentions tombent comme des petits pains. La mienne à eu une mention TB. Tant mieux pour elle. Mais j'étais un peu dégouté de voir que le non travail payait tout autant. Ils iront peut être pas loin. Mais sur le moment les boules quoi.

En tout cas je voudrais pas être prof. Avec les enfants roi qui ont été pondu avec les méthodes truc chouette, on est mal...

Je viens de me rendre compte que j'avais le remaster de Full Throttle.

[GT400]

Je ne vais pas m'embarquer dans un long HS, mais quand tu dis que le brevet "est donné" etc, je suis parfaitement d'accord. D'ailleurs, quand je vois les résultats de la plupart des élèves (parmi mes connaissances, famille...), je me dis que tout est aujourd'hui donné.
Je n'ai jamais vu des moyennes aussi hautes dans les bulletins. Il y a même quelques 20/20 de moyenne dans certaines matières. Le pourcentage de réussite (brevet, bac) est aujourd'hui gigantesque, pourtant quand on gratte un peu, on s'aperçoit que les gosses ont plein de lacunes dans tous les domaines et sont bien loin du niveau de notre époque (Déjà qu'à notre époque, on nous disait que le bac était donné par rapport à celui des années 50/60...).

[Azur]

J'étais un élève moyen en Anglais, mais je crois que toute la classe l'était, j'ai eu l'impression que durant toutes ces années on faisait la même chose (présent en -ing, yes no question) finalement heureusement qu'il y a eu les jeux vidéos du genre civilization pour me faire apprendre le vocabulaire guerrier parce que dans le monde moderne sans le vocabulaire guerrier en anglais t'es foutu !

[Veteranval]

Fin du HS, merci

Respectez le sujet du topic, à savoir Full Throttle en VOSTFR.

[Jean-Luc]

Bah, VF ou VOSTFR FT c'est d'la balle... :-D