Le probléme des banlieues....

[gameslover]

Personnellement ce que je peux dire à ce sujet c'est que ça me fait peur... quand je regarde la TV française, quand je vois toutes les horreurs qui se passent, ces profs agresser, ces jeunes qui cassent tout dans la rue, etc... ça me sidère... je me demande vraiment comment ça en est arrivé là ???

Parce que je compare à la Suisse, ici on a rien, aucune agression, les jeunes sont respectueux des forces de l'ordre et des professeurs, il y a des mots, des critiques, mais jamais d'actes physiques...

Et les seuls rares fois où cela a failli arriver, la police a mis un terme très rapidement...

De plus, je ne sais pas pour la France, et cela n'est en rien une critique xénophobe ou autre !!! Je précise, pour pas qu'on interprête mal mes propos... mais généralement, quand il y a des problèmes chez nous, ce ne sont pas les Suisses les coupables... c'est uen simple constatation... je ne sais pas si c'est pareil en France ??

Alors disons que si ça va directement trop loin, comme on dit, il est bien plus facile de sortir de la Suisse que d'y rentrer, donc ces personnes qui commencent à chercher les ennuis se tiennent très rapidement à carreau... et sinon ben ils se retrouvent chez eux...

Les seules villes à problèmes en Suisse sont Genève et Zurich à mon avis... là il y a parfois quelques brimades entre jeunes... mais jamais contre les forces de l'ordre ou le rectorat !!

Donc je me dit que peut-être les autorités françaises ou belges, ne font pas leur boulot comme il faut !! Ils devraient peut-être comme chez nous user d'une politique très disuasive...

C'est comme la grêve... en Suisse c'est interdit... ça évite bien des embêtements... mais enfin là c'est un autre sujet...

Tout ça pour dire que les problèmes des banlieues en France m'étonnent tous les jours... je n'arrive pas bien à comprendre comment on peut en arriver là... il doit vraiment y avoir un sacré malaise dans la société pour que les choses évoluent ainsi... il faudrait vraiment à mon avis intervenir avant que ça ne devienne encore plus grâve...

[Mendo]

Provient du message de Lord Seb
(l'Elysee etant la presidence mendo )

ah mais je n'en doute pas, mais je n'ai fait que reprendre les termes de Brotherhood.
(ps : je n'ai rien contre brotherhood)

[P***]

Concernant la Suisse, ça évolue malheureusement dans le mauvais sens, enfin de mon point de vue à Genève...mais c'est sur ça n'est pas la même chose...et beaucoup des problèmes viennent des Lyonnais qui viennent régulièrement à Genève pour faire quelques casses, braquer des boutiques et ensuite violer et enlever des filles à la sortie des boites pour aller les prostituer à Lyon. ça fait peur quand tu te dis que la frontière ne sert à rien et qu'au contraire, elle leur permet de faire tout ce qu'ils veulent sans avoir peur qu'on les retrouve vu que la coopération entre la police française et Suisse est proche de Zero....

[BrOthErHooD]

Hum quand je parle de l'Elysee, je parlais bien de la presidence : hormis en cas de cohabitation, le pouvoir se trouve la.

Tout ça pour dire que, vivant a Strasbourg, dans le quartier etudiant, meme si je suis loin des epicentres de violence, c'est quand meme l'un des points chauds d'activité nocturne.
De plus, quand je vois des gens hospitalisés après avoir été poignardés par des gamins de 13 ans, excusez-moi, mais je me sens concerné...
Quant a la Suisse, l'explication en est simplissime : avez-vous le phénomène des banlieues? excuse-moi, mais la Suisse n'est vraiment pas le bon contre-exemple, etant donné que ce n'est absolument pas une terre d'immigration massive comme la France, l'Allemagne ou l'Angleterre.
De plus, vous etes un pays protégé, riche, et extremement controlé. Aucune raison donc que ces problemes naissent chez vous, autrement que par des derives venant d'autres pays limitrophes.
De toutes façons, vous avez un régime politique extremement différent du notre (meme si c'est une democratie). A ma connaissance, il y a chez vous un reel investissement dans la vie politique et civique des personnes... ce qui disparait chez nous.. mais ca tient aussi pour beaucoup a la taille du pays et a sa culture...

Je suis d'accord avec SEB sur le fait que 90 % de ces jeunes jouent au dur et sont des pauvres paumés qui se joignent a une bande pour se sentir plus forts et acceptés.
Prenons un exemple : ta fille se fait violer par une bande de gars, ou meme un gars tout seul, ca sera plus simple.
Personnellement, vu que je considere le viol comme l'un des actes les plus sauvages qui soit, j'en deviendrai sans doute dingue. Le probleme, c'est que tu ne dois pas oublier le contexte ou arrivent parfois ce genre d'evenements : 1 ou 2 ans de prison, c'est deja long pour mediter ton acte, les prisons françaises ou belges ne sont pas des camps de vacances... Doit-on vraiment detruire une seconde vie en mettant une personne en taule pendant 30 ans? N'oublie pas que, bien souvent, les familles de ces personnes sont demolies par ces actes de leurs membres. Elles ont un retentissement considerable sur toutes les personnes y ayant trempé.
De toutes façons, le viol est passible de 10 ans de prison, et, le plus souvent, les personnes l'ayant pratiqué y sont condamnés.
Il peut arriver tant de choses en 10 ans.. qui es-tu pour dire que cette personne est irremediablement perdue ?
Je crois aux changements, il faut laisser encore une chance a ces personnes...
Evidemment, si elles recidivent, la , franchement, autant ne pas y aller de main morte...
Mais ne condamnons pas aussi franchement ces jeunes (pour la plupart mineures!! c'est bien la le pb...), et laissons les mediter en prison, c'est uen bonne thérapie.. n'importe qui ayant vecu cette experience peut en témoigner...

[SEB]

he ben, selon toi, un gar qui viole une fille , 2 ans de prison s'est déjà bcp! car il a le temps de réfléchir...he ben...

moi je dis qu'il faut réflechir avant de passé a l'acte, je suis désolé mais quand tu dit 10 ans de prison pour un viol : c'est la peine maximale, deja tu divise cette peine par trois si il se conduit bien...

donc au bout de 3 ans le violeur est dehors...

tu sais le but premier de la prison pour moi est de détenir, des gens en vue de protégé la société...et il me semble qu'un violeur qui sort aprés 2 ans c'est trop tot...
tu dis que 30 ans cela bousille sa vie ?? et celle de la VICTIME ??
car c'est bien la le probléme, la victime compte plus que l'accusé...
perso, si cela devait arrivé a ma fille ou a quelqu'un qui m'es cher, je retrouverai le gar et le descendrai...

tu sais en Belgique dutroux avait déjà été comdané 2 fois pour pédophilie avant les événement de julie-melissa...masi a chaque fois il est sorti pour bonne conduite...

tu sais, le but de la justice est de confisqué la vengeance aux hommes, car sinon on expédiat un peu trop facilement les coupables...

mainteant on confisque la vengeance, mais en plus on ne punit plus...

tu sais mon ami qui a été poignardé, le gar a été en harde a vue pour 24H c'est tout, je te parle de quelqu'un qui a poignardé un autre personne dans la gorge...

tu crois que mon ami, il se dit : Oui il a bien été chatié; il ne recommencera pas! ? tu paele ce jeune il doit se dire, le prochain qui me fait chier je le pique aussi...

non en france, comme en belgique , si on n'opere pas une repression forte, cela va dégéneré un jour...

l'histoire la plus marrante (enfin si on veut) c'est l'histoire de ce pere qui a poignardé le violeur de sa fille, il a eu 5 ans de prison, le violeur de sa fille avait été maintenu en détention pour 1 an...

enfin, on fait comme on veut, mais il est grave de pensé plus a ces gens qui commetent des actes tels, plus qu'aux victimes...

pour moi une fille victime d'un viol restera marquée a vie, donc l'accusé doit aussi etre marqué a vie...(30 ans)

et il peut etre content, il y a quelques temps on l'aurait guillotiné..

[BrOthErHooD]

LA est la difference : je ne dis pas que 2 ans c'est assez, personnellement, je suis plutot pour les 10 ans fermes. Mais la n'est pas le probleme : tu dis, le type a assassiné le violeur de sa fille et a pris 5 ans... hum tu trouves ça normal aussi?
Il y a des lois ! personne ne doit faire la sienne dans la rue... Tu m'enerves, poum je te descends, c'est fini ça depuis au moins 500 ans....
Tu te trompes : la prison a été créée pour détenir les malfrats ( je ne parle pas de ceux qui volent de l'argent) et les faire changer, les remettre sur le droit chemin si tu preferes...
La peine de mort, c'est fini.. Mais tu sais ce que c'est que 3 ans pour un jeune? c'est la-dessus que se reposent les defenses de ces personnes. Le probleme, ce n'est pas la legislation concernant les adultes, car la, bien souvent, la peine maximale est appliquée : quand je dis que la peine est trop lourde, je parle des mineurs : tu m'as mal compris. Imagine un des jeunes que tu as entrainé en tant qu'educateur sportif se farcir 3-4 ans de prison, tu crois vraiment que ca resterait la meme personne?... Honnetement, je ne crois pas.
Pour t'en donner un exemple, regarde le film "American History X", c'est une bonne illustration de ce que je veux dire.

[BrOthErHooD]

Et, pour ce qui est de la répression forte, a part les camps de concentration, je ne vois pas... tu vois ou ça menerait les gens, si on les laissait faire....
Au moment de l'abolition de la peine de mort, sache que 60 % des Français etaient contre....Techniquement, nous n'avons pas appliqué le principe démocrtaique en ce qui la concerne, et pourtant, peut-on nier que ce soit un progrès?..
Il ya des moments ou les politiques doivent faire des choix, seuls, pour faire evoluer les choses. Il en va de meme pour le viol/meurtre/vol etc...
Evidemment, si Ahmed vole une mobylette, il ecope de 1 an de tole. Si Chirac vole des millions de francs, il ne lui arrive rien...
plus rien a attendre des politiques actuels je pense...
Donc aucune amelioration en vue a ce niveau-là...

[Skywilly]

Les medias abusent pas mal aussi, perso ils ont reussi a me rendre parano , un mec qui me regarde bizzarement, ca y'est j'ai la peur au ventre.

Sinon, je suis d'acord avec ce qui a été dit plus haut , les peines ne sont pas assez severe.

Peine + Severe = Moin de vengeance = moin de delinquance ( car certains capituleront en vue de la peine qu'ils encourrent, pas beaucoup mais c deja ça )

Apres, si on entrainé les forces de l'ordre a faire leur boulot ( se faire chier a trouver un jeune qui fume du chit alors que trois km plus loin y'en a un qui se fait tuer ... euh ... ) sa serait pas mal. parce que a part se la peter avec leur pistolet en arretant les bagnoles pour demander les papiers, ils foutent pas grand chose ( mon oncle est gendarme, et croyez moi ce qui me racont eme degoute ... )

En Amerique la delinquance est enorme parce que le pays est enorme, mais les solutions sont efficaces ( je suis contre la peine de mort, ce n'est pas de cela que je parle )

Faire faire un stage de 2 jours dans une prison a des gosses qui ont fait un truc a l'ecole ( taper un collegue, frapper une prof .. ) sa ferait pas de mal ! ( enfin bon, jsuis pas tellement pour non plus, lol )

Personnellement, voir un violeur laisser une victime traumatisée toute sa vie, pendant que lui il fait du cheval dans une prison parce qu'aujourdhui c'est activité sports equestre, ca me degoute... point barre ...

[BrOthErHooD]

Tatatata l'equation peine plus severe=baisse de criminalité=amelioration des choses est absolument trop basique et simpliste : Quand Fred, 17 ans, violera une fille lors d'une soiree arrosée ou meme dans la rue, tu crois vraiment qu'il saura a quelles represailles il s'attend? tu plaisantes? il n'est deja pas au courant que violer est un délit par son acte, alors de la a savoir qu'il risque 30 ans de taule, ....
Aux Etats-Unis, c'est une veritable catastrophe au contraire ! : la guerre des gangs n'a jamais été aussi forte, et la condition des délinquants en prison, en plus de la promiscuité, est sans doute l'une des pires au Monde... Je te garantis qu'ils font autre chose que du cheval la-bas...
Je te donne un exemple simple : en Allemagne, si tu as un quelconque lien avec les partis nazis underground, direct en taule, pratiquement sans procès. Si tu violes une fille, direct en taule (c'est plus "simple" que chez nous). Et pourtant, il n'y a jamais eu autant de factions nazies et de sevices que depuis ces lois...
Et, ton oncle est gendarme je te signale. Pour les peines comme les meurtres ou encore les viols, c'est aux policiers d'agir, pas a l'armée.

[gameslover]

Franchement je suis bien content de vivre dans un petit pays comme la Suisse, sans histoires, à part Genève et Zurich mais là c'est des cas quand même...

Parce que sincèrement, j'aurais peur de vivre en France avec ma famille (quand j'en aurais une)... j'aurais peur qu'un jour mon fils ou ma fille ne rentre pas des cours... j'aurais peur de les laisser sortir le soir... ça deviendrais une véritable paranoïa pour finir je crois... et c'est peut-être ce que ressentent certaines personnes en France actuellement...

A force de vivre dans la crainte on la provoque pour ne plus y succomber, c'est bien connu... le craintif devient le craint pour ne plus vivre dans cette peur continuelle... et c'est un cercle vicieux qui abouti à une délinquence infinie...

Il faudrait vraiment faire quelquechose... mais quoi ??

Etant étudiant en droit je sais pertinemment que les lois n'y changent rien malheureusement... on aurait beau durcir le système que la délinquence ne diminuerait pas, peut-être même augmenterait-elle !!

Alors que faire ?? C'est une bonne question... d'après moi soigner le malaise qui ronge notre société actuellement... c'est le meilleur moyen d'arriver à long terme à quelquechose... mais pour cela il faut des investissements, des moyens, et malheureusement les Etats n'en disposent plus tellement de nos jours...

[SEB]

tout cela depend du fait si on se dit que des violeurs ont droit a une 2eme chance dans leurs vies...moi pas.

dans certains pay la peine de mort marche bien comme moyen de répression (j'ai vécu ne arabie saoudite) mais je n'y crois pas pour nos pays...

sinon pour les peines plus severes OUI, et fanchement a 17 ans on sait ce qu'on l'on fait...

dans un autre cas j'ai eu un cas au club ou un gosse a tué un pere de famille, le gosse avait 13 ans, je crois que c'etait dur aussi pour lui, et le voir partir en maison de correction jusqu'a ces 18 ans me semble logique...

apres il recommencera sa vie a 18ans....

mais bon je pense a ce pere de famille de 2 enfants, bigre c'est quand meme lui la victime, sa famille se retrouve avec un emploi en moins et des difficulté finacieré, la moindre des choses derait d'imdemniser cette famille, via la famille responsable du gosse de 13 ans...

apres tout si leur education le laissait trainer dans les rues jusque 23h00 , qu'ils payent les conséquences...

[FF_Clad]

a propos de l'insecurité, pour ceux qui n'ont pas vu les guignols tout a l'heure c'est ici ^^

[BrOthErHooD]

A oui, c'est sur que la lapidation a mort d'une femme qui a été vue flirtant avec un Homme alors qu'elle etait veuve, c'est un eeeexcellent moyen de dissuasion....
Pour ce qui est de l'indemnisation, elle a surement du avoir lieu, ne serait-ce que via l'etat français (ou belge je ne sais pas ou cela s'est passé).
Ok a 17 ans, tu sais ce que tu fais.. soit : mais, pour toi qui est le pire dans tout cela (pour peu qu'on puisse mettre une echelle de valeur pour ces horreurs) : le violeur adolescent qui se repentira en prison, ou alors Marc dutroux qui viole et tue des enfants?
C'est comme le principe du meurtre avec préméditation qui est plus grave que le meurtre "classique".
Franchement, etant personnellement particulierement misanthrope de par mes convictions, je peux t'assurer que meme moi je dois avouer que les personnes peuvent changer, qui plus est, a travers une experience aussi dure que la prison.

Mais, et ce qui est le plus regrettable aujourd'hui, c'est que le viol est encore un délit qui se cache, "tabou" en quelque sorte. Combien de filles qui ont été violées n'osent meme pas porter plainte car elles se sentent coupables !! COUPABLES!!! Comment est-ce possible??? c'est la le vrai probleme a mon avis : il ya quelques annees, le viol, c'est a peine si on en riait dans les commissariats !! Le probleme, ce sont les mentalités et l'éducation civique et morale, comme je le disais plus haut.
C'est par LA qu'il faut commencer le changement, et le plus rapidement possible!

[C***]

oulaaaaaaaaaaaa!
Est ce que nous nous embarquons ? O.o
On pe pas trop se permettre de trop parler de la totalite du sujet sans connaitre par exemple les chiffres la psychologie, le quartie dans lequel vive ces personne defavorise financierement et moralement et tt ce qu'il s'en suit (cad les consequances de certain acte qu'il soit visuel ou physique)!!!!
Je pense que le prb c le manque d'education et d'amour (faut pas le cacher) des parents et que sans ca, un jeune devrait avoir plus de chance de finir délinquant ou autres personne non désirable, si il habite ou non dans un quartier difficiles car l'entourages compte plus ou moins selon l'endroit ou l'on vit aussi.
Comment voulez par exemple qu'un jeune s'en sorte si ses parents ne prennent peu ou pas contact avec son fils en le laissant tt simplement alle a l'ecole et le laisser faire ce qu'il ve tt le temps sans vraiment savoir ce qu'il fait.
Sans oublier que ceux ci peuvent tres bien savoir se qu'il se passe a l'ecole grace au fameux carnet de correspondance qui meme si le jeune ne montre pas, l'adulte, lui, peu y preter attention par n'importe quel moyen. (la force et la perceverance reste aussi un bon moyen de montrer son autoriter)
Et puis apres l'ecole qu'est ce qu'il va se passe ?
Ba il ne sait pas quoi faire car personne ne lui a fait decouvrir le monde d'aujourd'hui, ses valeurs, ses metiers, ses atouts.
Bref ce qu'il faut savoir pour bien se preparer au 1er pas vers la vie active et futur.
En bref pour moi la cause c soit que les parents sont betes et stupide soit ils sont pas fini... ou le prob aussi c les differences ethniques et religieuse.

PS: n'etant pas une personne eyant connu rellement la delinquance certain de mes dire peuvent etre sans valeur.

[SEB]

oui je sais que cela peut paraitre barbare, mais bon en arabie cela marche bien, et je vois pas comment il ferait autrement...

sinon il est clair aussi que j'ai été très choque de voir les executions publique (decapitation, et coupé les mains)

mais je le dit c'est pas du tout pour nos pays

il y a juste que la bas, c'est une autre culture...

pour les viols, eviement cela change, au 17e siecle , une femme qui se faisait violée etait executée...(dans certaines circonstances)

sinon pour revenir a nos cheres tetes blondes des banlieues, je crois que le probleme ne vas faire qu'empiré...

mais un dernier point qui m'interpelait c'était aussi qu'il ne reconnaisent jamais quand on les punis....

c'est comme ce gosse qui se fait descendre, apres avoir force des barrages de police...on voit des gens descndre dans la rue et crier au scandale, c'est quand meme dingue, les flicsils doivent se demandé pourquoi ils font encore des barrages....