Le probléme des banlieues....

[BrOthErHooD]

Et voila je parle de la Suisse et je me fais taper sur les doigts : mais je riposte :
-Quand tu parles de 19.3% d'etrangers, excuse-moi, mais il y a deja matiere a critiquer : quand je parlais de terre d'immigration massive, je voulais bien sur designer celle venant des pays "pauvres", car, excuse-moi, mais entre le texan qui vient s'installer en Suisse car il en a les moyens, l'Algérien va plutot en France : c'est un fait : la Suisse est un pays extremement populaire pour les etrangers, mais pour les classes plutot aisées : il n'y a pas, a ma connaissance, des vagues d'immigrés qui vont vivre en HLM et travailler dans le secteur manuel en Suisse. Vous avez en quelque sorte un systeme similaire a celui du Luxembourg, que je connais bien.
-La democratie Suisse est la plus vieille en Europe, et meme dans le Monde (si nous faisons abstraction de l'Antiquité, bien sur). C'est aussi la seule Démocratie "directe", c'est a dire que n'importe quel citoyen est questionné pour des affaires d'interet général, par référendum : cela fonctionne grace a votre systeme de cantons, localement.
-Votre pays est protégé, car il possède un pouvoir réel sur tous les grands pays du Monde, grace a votre puissance bancaire. De plus, la vie est peut etre 25% plus chere qu'en France, mais les salaires sont en conséquence.
-Votre pays n'a aucuna raison de s'inscrire dans l'union Europenne, car il serait obligé d'emboiter le pas a d'autres pays en matiere de législation, et vous y perdriez enormement d'interets.
-Enfin, quand je parlais de pays "protégé", je ne parlais evidemment pas de votre armée, mais de votre service policier, dont le nombre equivaudrait, proportionnellement, a une embauche d'environ 60 % d'effectifs supplementaires en France.
Voila

[j***]

Pour l'instant, l'allemand est encore beaucoup enseigné en romandie, mais c'est en trian de changer, et le canton de Zurich a déjà prôné la suprémacie de l'anglais sur le français, et Zurich, ca fait beaucoup.

Pour ce qui est de la démocratie, tu dois quand même avouer qu'on vote pour tout et n'importe quoi: "autorisation pour Mme Meylan de promener son chien après 23h"......ca done pas toujours envie de se lever la matin pouraller voter. On vote trop. Par contre le droit d'initiative est bon, je reconnais.

Le réferendum, les francais l'ont aussi, sauf que eux sont tellement fiers que le président met en jeux son mandat quasi à chaque fois, question de fierté.

A propos de la richesse en suisse, c'est vrai qu'on est un pays pas mal riche. Si on compare à un pays de l'hémisphère sud, on est un eldorado à juste titre. D'ailleurs Je blâme personne d'un pays pauver de vouloir entrer en douce en Suisse, c'est humain. MAis si on compare avec la zone euro, mouais, je suis pas très sur que l'on soit beaucoup plus riche. Le secret bancaire aide les banques, qui paient des impôts, mais cela n'est pas mérité. On "vole" un peu cette richesse si tu vois ce que je veux dire. C'est le phénomène luxembourg à plus petit échelle. Et le salaire dont tu parle (6k€), c'est avec pas mal d'ancieneté. Moi ingénieur, je tournais à moins de 5k€ dans le public.

Pour info, mon loyer me coute 25% de mon salaire net, et je travaille 2,5 mois de l'année pour payer mes impôts. En france, je sais pas.

[gameslover]

C'est vrai qu'on a beaucoup de votes... mais moi j'aime bien personnellement... en plus on peut voter par correspondance gratuitement, donc c'est pas la mort... ça me gène vraiment pas de pouvoir donner mon avis sur tout... je trouve très appréciable...

Sinon c'est vrai que la Suisse et le Luxembourg se ressemblent énormément... mais j'espère quand même que la Suisse n'arrivera pas au même point...

En tant qu'ingénieur, 5000€ par mois, je crois pas qu'un français toucherais quelquechose d'équivalent... et 25% qui part pour le loyer ça fait que tu paies 1250.-- de loyer par mois ?? C'est hallucinant je trouve !!! Tu vis dans un château ??

Ici on a des 3 pièces (je sais pas l'équivalent français, désolé...), en fait c'est deux chambre, un salon, une entrée une cuisine et une salle de bain... parce que ça change par canton aussi... ben il y en a pour 800.-- !!! Je pense pas que tu aies un si grand truc non ??? Alors 1250.-- je trouve hallucinant...

Et pour les impôts... c'est vrai qu'ils sont énormes... mais je t'assure qu'ils sont pires en France !!! Tu ne t'imagines pas !!! Ils paient vachement plus que nous !! Tu as qu'à regarder une fois une emission sur les impots en France... ils y parlent souvent de la Suisse comme d'un paradis fiscal !! Car la France est très haute niveau impots !! Bien pire qu'en Suisse !! Tu serais étonné !!!

[SEB]

brothehood j'ai l'impression que tu reproches au suisse de ne pas ouviri leur frontiére a n'imorte qui, moi je dis que c'est bien...

sinon c'est clair, la suisse n'est pas un paradis fiscal, mais la situation fiscale est nettement plus avantageuse qu'en france ou en belgique...

la france et la belgique sont les plus mauvais exemples, les impots sont tres elevés, et les services rendu sont nul.
(ps, je suis fiscaliste)...

n'empeche cela m'a fait rire de voir 1m87 pour 90kg, d'accord cela aide, mais bon dés qu'il sont 3 je te conseille de courir...

[BrOthErHooD]

Nooon Seb, tu as mal compris : je ne fais que constater : les frontieres suisses sont ouvertes n'importe qui. Seulement, l'ecremage se fait apres le passage de frontiere, si tu vois ce que je veux dire.

[P***]

Déja quand vous parlez d'étrangers ou d'immigrés en Suisse et en France vous ne parlez pas de la même chose :

La france est une terre d'immigration qui acceuille principalement les habitants de ses anciennes colonies : les gens s'installent souvent à long terme en France. Le problème, c'est qu'ils sont souvent mal informés dans leurs pays d'origine, et leur situation professionnelle et sociale est généralement très difficile. Donc en gros ils sont dans la merde, on ne les aide pas, et on aboutit à des ghettos.

La Suisses acceuille surtout les réfugiés politiques (ce que la france fait très peu en comparaison). D'un autre coté, ils sont la temporairements et n'ont pas toujours le droit de travailler. Ils vivent bcp d'indemnisations, de travail au noir, et de business illégal. En suisse, des réfugiés politiques étaient déja impliqués dans leur pays dans des réseaux mafieux liés aussi à l'armée. Les mecs qui contrôlent les mafias en Suisse sont les mêmes qui massacraient des civils en ex-Yougoslavie par exemple. Le problème c'est qu'en acceptant les victimes, on acceuille souvent aussi leurs bourreaux...

J'avais vu un reportage sur des cas similaires au Canada, ou une femme avait rencontré à Montréal (dans un commerce je crois) un chef militaire Libanais qui l'avait torturé et violé pendant plusieurs semaines pendants la guerre au Liban...et elle ne pouvait rien y faire, il avait le statut de réfugié et a même pu obtenir la nationalité canadienne.

En suisse, les immigrés (non-réfugiés) viennent principalement d'allemagne, de france (comme moi), d'Italie et d'Espagne, Portugal. Parce qu'ils viennent principalement d'europe, ils ne sont pas (ou moins) handicapés dans leur intégration sociale et professionnelle par le racisme.

En france, on connait le racisme silencieux, mais toujours vif qui perdure et discrimine les immigrés issus du Maghreb, d'Afrique noire et d'Asie...

Donc différentes causes et différentes conséquences...

[BrOthErHooD]

Bref, comme ce genre de sujets n'est pas le bienvenu, autant le fermer, n'est-ce pas?

[P***]

ouais, surtout qu'on apporte pas bcp de solutions.

[j***]

Mais on force personne à lire non plus, et y a pas de mal à échanger des idées.

[BrOthErHooD]

Pour moi, la politique n'est pas un sujet plus brulant que de discuter de jeux videos : tu peux vraiment t'enerver en traitant ce sujet avec certaines personnes, et discuter de politique de façon tout a fait courtoise, comme c'etait le cas visiblement...
Je suis donc totalement de ton avis, mais visiblement ça dérange certaines ames sensibles
Donc, je propose d'y mettre un terme.

[SEB]

mais que ceux que cela n'interesse pas ne lise pas...
moi quand je vois un topic avec un sujet qui m'interesse pas j'y vais pas...

est on oblig" seulement de parlé jeux ??

j'admet que le topic politique avant avait un peu dérapé mais je pense qu'il est préférable de dire a un jeune que ce n'est pas la solution de faire la guerre et d'expliqué pourquoi, plutot que de faire de la censure...

enfin bon...

c'est comme toi mendo, cela fait au moins 3 topics ou tu dit que l'on apporte rien et qu'on devrait fermer, mais ne nous lit pas alors...

car si c'est pour laissé un message en disant 'se topic est nul' on se demande qui apporte le moins ?

[Mendo]

c'est juste qu'il n'y a pas longtemps une charté a été ecrite. Elle stipule, entre autres, que les sujets politiques ne sont pas les bienvenus.
Alors si vous voulez discuter politique allez le faire sur un autre forum au lieu de vous approprier celui ci.

[BrOthErHooD]

Bah, du moment que tu parles politique sans violence verbale, ca va..
Qui d'entre vous s'est enervé devant ce topic en envoyant des messages ? (sauf Mendoza, mais je respecte sa position, la charte est la charte, simplement, moi, je suis nouveau dsl )

[SEB]

non mendo a raison, pas de politique, il faut donc fermer ce sujet....

priére donc de fermer ce topic.

bon allé je vais trouvé nue idée de topic bien politiquement correte genre miss free oldies.

[j***]

inacceptable

Provient du message de SEB
bon allé je vais trouvé nue idée de topic bien politiquement correte genre miss free oldies.

Alors là, si c'est pas s'approprier le forum pour créer une polémique, je sais plus ce que c'est.

Mendoza, fais quelque chose !