Traduction d’Ultima IV Quest of the Avatar

[GT400]

Hm... Pas évident.
Donc, c'est vrai que "Eternité" simplifierait les choses.

[Sylvain_rocher]

Premier screenshot du jeu : bien sûr, un dialogue avec Lord British J'ai traduit tous les textes d'un coup des EXE, place aux tests maintenant ! Je n'ai pas traduit encore tous les dialogues avec les PNJ ... seuls quelques dialogues sont dans les EXE directement (Lord British, le Voyant, les marchands etc.).

Avoir les sources m'ont été presque indispensables. Pour info, le système de dialogue consiste à taper les mots au clavier directement en espérant que ce mot soit une option de dialogue Et le jeu ne regarde en réalité que les 4 première lettres (ex : qu'on tape "sacrifice" ou "sacri", ça revient au même). Or, pas de bol, les mots "honnêteté" et "honneur" ont leurs 5 premières lettres en commun (oui, il ne faudra pas taper les accents pour cette trad) ... du coup j'ai pu modifier le code pour qu'il lise jusqu'aux 6 premières lettres, uniquement pour Lord British pour le moment, qui a le plus d'options de dialogues, et donc des conflits possibles.

Pour infos :

- le "B" après le 100 (qui sont les PV), c'est l'état du perso : "Bon", "Poison", "Sommeil", "Mort"
- le "N" c'est pour "Nourriture" (j'ai hésité avec "Pain" pour rappeler Ultima 1 ... )
- le "O" c'est pour l'Or" bien sûr

[Sylvain_rocher]

J’ai encore eu un petit regret sur le sort « Quadriller », « View » en VO, qui sert à afficher la carte, et dont l’illustration est un œil dans le ciel.

Du coup, j’ai trouvé cette solution, en intervertissant avec le sort « Antimagie » (« Negate » en anglais) :

Du coup :
- « View » devient « Acuité Divine » (ou céleste, ou magique, je verrai … ou acuité tout court en fait)
- « Negate » devient « Quarantaine Magique »

[willow2]

J’ai encore eu un petit regret sur le sort « Quadriller », « View » en VO, qui sert à afficher la carte, et dont l’illustration est un œil dans le ciel.

Du coup, j’ai trouvé cette solution, en intervertissant avec le sort « Antimagie » (« Negate » en anglais) :

Du coup :
- « View » devient « Acuité Divine » (ou céleste, ou magique, je verrai … ou acuité tout court en fait)
- « Negate » devient « Quarantaine Magique »

Dans might&magic c'est appelé "oeil du magicien" dans la traduction.
Acuité divine, c'est un peu opaque pour deviner le but du sort même si ça colle mieux avec l'illustration. View ne colle pas forcément mieux en VO que quadriller.
"Cartographier" serait plus clair à mon avis mais ce n'est que mon avis.

negate c'est pour supprimer les sorts magique ?

[Sylvain_rocher]

Dans might&magic c'est appelé "oeil du magicien" dans la traduction.
Acuité divine, c'est un peu opaque pour deviner le but du sort même si ça colle mieux avec l'illustration. View ne colle pas forcément mieux en VO que quadriller.
"Cartographier" serait plus clair à mon avis mais ce n'est que mon avis.

negate c'est pour supprimer les sorts magique ?

Negate c'est pour empêcher l'utilisation de la magie.

Après, c'est le jeu de taquin : si j'utilise une autre lettre, il faut que je recale le sort qui avait cette lettre, en l'occurence le A", donc :
- soit j'utilise "Oeil de magicien", je dois trouver un autre nom à "Orbe de Glace" (Iceball en VO),
- soit j'utilise "Cartographier", je dois trouver un autre nom à "Crochet Magique" (Open en VO)

[GT400]

"Acuité magique" c'est plutôt bien.

[Sylvain_rocher]

Bon, je dois quand même rendre grâce à ChatGPT cette fois, car j'ai réussi à agrandir la taille des fichiers des dialogues des PNJ (seulement 288 octets dans la VO) pour pouvoir accueillir proprement notre langue aux loooooongs mots

En réalité, j'avais réussi à modifier les fichiers, ça c'est facile. Mais surtout à modifier le code pour qu'il les lise. Dans mes essais, j'ai introduit des jardinages de mémoire que j'ai eu bien du mal à trouver par moi-même. Et sans les fichiers sources, je ne vois même pas comment j'aurais pu trouver où sont réalisés les allocations mémoire pour faire en sorte que ça marche ...

[Stamparade]

Désolé d'intervenir un peu tard dans la discussion, je suis assez pris par les News culture et j'avais loupé les premiers échanges. Certains de mes commentaires paraîtront ainsi probablement obsolètes ou inutiles, mais tant pis, ils permettront au moins d'éclairer certains choix. En effet, j'avais passé quelque temps naguère (même si les années passent vite) sur ce jeu et sur sa francisation (essentiellement au travers de la documentation).

Tout d'abord, c'est une excellente initiative que tu as prise là. Même si sa réalisation a beaucoup vieilli, Ultima IV n'est pas un jeu comme les autres. C'est un point tournant du jeu vidéo avec l'introduction de règles éthiques - et depuis, la fin ne justifie plus (toujours) les moyens ! Traduire la version DOS d'Ultima IV serait donc vraiment une bonne chose pour faciliter sa découverte par les joueurs francophones

Aussitôt que possible, je vais essayer de faire le point sur ce que je sais ou possède sur Ultima IV, si ça peut servir. En attendant, voici de mémoire quelques éléments rapide.

[Stamparade]

Version française existante :

Comme l'avait rappelé Threepwang , il existe une traduction officielle en français du jeu et de sa documentation sur Apple II et Atari ST.

Selon moi, les jugements critiques portés sur la traduction de la documentation ou du logiciel sont excessifs. Bien sûr, on peut (toujours) faire mieux mais, sauf à corriger les quelques erreurs grossières qui pourraient tromper le joueur (comme le fameux "board frigate"), une reprise en bloc de la traduction ne me paraît se justifier que dans le cadre d'un remake, donc d'un nouveau logiciel. Avec pourtant un bémol : tout n'a pas été traduit ; en particulier les sorts et les commandes se lancent toujours en tapant l'initiale de leur nom en anglais. Était-ce pour ne pas avoir à trop modifier le fonctionnement du logiciel ? Si c'est le cas, ça n'a pas empêché l'introduction d'un bug interdisant de finir le jeu (j'ai lu quelque part que c'est parce que la routine d'utilisation des objets n'avait pas été traduite). Donc il existe une réelle marge de manœuvre pour la version DOS.

Documentation :

Pour jouer à Ultima IV, il est indispensable de lire et de connaître la documentation fournie, et elle est abondante...

Une grande partie de la documentation en français nous est parvenue, à l'exception de la Carte de référence, pourtant essentielle pour jouer. J'en ai donc fait une traduction. Un document d'aide en anglais existe qui n'avait pas été traduit (c'est fait).

Enfin, un reproche important peut être fait au Livre du Savoir Magique (traduction du Book of Mystic Wisdom) : non seulement il ne donne pas explicitement la lettre à entrer pour chaque sort, mais il n'indique même pas le mot anglais correspondant au sort présenté en français. Il paraissait donc souhaitable de fournir une table des sorts comparable à celle des commandes.

Une remarque : sans toujours approuver les mots ou expressions utilisés dans la traduction officielle, j'ai essayé de respecter les choix des traducteurs de l'époque, même si j'ai probablement laissé passer involontairement quelques "améliorations". Ce n'était pas par facilité, mais par respect du tout que constitue une œuvre du passé. Ceci dit, comme la documentation en français n'était fournie qu'avec les jeux traduits (sauf erreur de ma part), mes scrupules pourront peut-être être considérés comme excessifs en ce qui regarde le jeu en version PC.

Voilà. Dès que j'aurai fait le point, je complèterai cette information.

[Threepwang]

Il n'empêche que indépendamment de cette traduction qui sera excellente comme les autres, si quelqu'un a la version française DOS d'époque, même bogué, mal traduite et dans son jus, nous serions heureux de pouvoir la baser sur la fiche, car c'est l'originale à préserver

[Stamparade]

Threepwang, je n'ai hélas jamais lu ni entendu parler d'une version DOS. Par contre, j'ai bien lu le contraire. Mais j'espère que tu as raison et auras satisfaction.

[Threepwang]

Threepwang, je n'ai hélas jamais lu ni entendu parler d'une version DOS. Par contre, j'ai bien lu le contraire. Mais j'espère que tu as raison et auras satisfaction.

Le blog Ultima Legend en parle :

"Note sur la Version Française. Pour la petite histoire, on signalera qu’Ultima IV fut le premier Ultima à être doté d’une version française ! Cette “traduction” par contre est tout bonnement catastrophique. Probablement (et horriblement) traduite avec un dictionnaire par des incompétents en français, cette conversion propose des texte et des traductions minables (par exemple le célèbre “Board Frigate” traduit en… “Tableau Frégate” !). C’en est presque incompréhensible. Son plus grand crime néanmoins était en plus d’être entièrement buggée, empêchant tout utilisation des objets présents dans l’inventaire, et par conséquent, rendant le jeu impossible à terminer."

Toutefois l'auteur ne précise pas s'il s'agit d'une édition DOS, ça pourrait aussi bien être l'édition Amiga qu'Atari ST.

[Sylvain_rocher]

Version française existante :

Comme l'avait rappelé Threepwang , il existe une traduction officielle en français du jeu et de sa documentation sur Apple II et Atari ST.

Selon moi, les jugements critiques portés sur la traduction de la documentation ou du logiciel sont excessifs. Bien sûr, on peut (toujours) faire mieux mais, sauf à corriger les quelques erreurs grossières qui pourraient tromper le joueur (comme le fameux "board frigate"), une reprise en bloc de la traduction ne me paraît se justifier que dans le cadre d'un remake, donc d'un nouveau logiciel. Avec pourtant un bémol : tout n'a pas été traduit ; en particulier les sorts et les commandes se lancent toujours en tapant l'initiale de leur nom en anglais. Était-ce pour ne pas avoir à trop modifier le fonctionnement du logiciel ? Si c'est le cas, ça n'a pas empêché l'introduction d'un bug interdisant de finir le jeu (j'ai lu quelque part que c'est parce que la routine d'utilisation des objets n'avait pas été traduite). Donc il existe une réelle marge de manœuvre pour la version DOS.

Documentation :

Pour jouer à Ultima IV, il est indispensable de lire et de connaître la documentation fournie, et elle est abondante...

Une grande partie de la documentation en français nous est parvenue, à l'exception de la Carte de référence, pourtant essentielle pour jouer. J'en ai donc fait une traduction. Un document d'aide en anglais existe qui n'avait pas été traduit (c'est fait).

Enfin, un reproche important peut être fait au Livre du Savoir Magique (traduction du Book of Mystic Wisdom) : non seulement il ne donne pas explicitement la lettre à entrer pour chaque sort, mais il n'indique même pas le mot anglais correspondant au sort présenté en français. Il paraissait donc souhaitable de fournir une table des sorts comparable à celle des commandes.

Une remarque : sans toujours approuver les mots ou expressions utilisés dans la traduction officielle, j'ai essayé de respecter les choix des traducteurs de l'époque, même si j'ai probablement laissé passer involontairement quelques "améliorations". Ce n'était pas par facilité, mais par respect du tout que constitue une œuvre du passé. Ceci dit, comme la documentation en français n'était fournie qu'avec les jeux traduits (sauf erreur de ma part), mes scrupules pourront peut-être être considérés comme excessifs en ce qui regarde le jeu en version PC.

Voilà. Dès que j'aurai fait le point, je complèterai cette information.

Merci infiniment pour toutes ces informations !!! J’ai plusieurs choses à te demander du coup :

- penses-tu finalement qu’il faudrait reporter la traduction d’origine (si jamais on met la main dessus … je n’en ai pas trouvé de version) ? Sans être vraiment un remake, la traduction que je propose fait quand même des modifications du code d’origine et de ses fichiers de données pour accueillir confortablement cette traduction. J’ai également corrigé un bug (présent dans la VO) qui n’activait pas une option de dialogue, pourtant importante,
- je n’ai pas trouvé sur le site les versions traduites de l’Histoire de Britannia ni du livre de magie. Je comptais justement en faire une traduction car, comme tu l’as dit, ils sont indispensables à l’avancée dans le jeu. Et j’en aurais surtout profité pour rendre les noms des sorts et des commandes cohérents du patch… d’ailleurs,j ‘en ferai un petit post plus tard, je m’interroge sur la traduction des noms de lieux où d’objets récurrents dans la série. De ce que j’ai lu dans les manuels des 7,8,9, même les traductions officielles n’ont pas toujours été cohérentes entre elles

[Godcedric]

Le blog Ultima Legend en parle :

"Note sur la Version Française. Pour la petite histoire, on signalera qu’Ultima IV fut le premier Ultima à être doté d’une version française ! Cette “traduction” par contre est tout bonnement catastrophique. Probablement (et horriblement) traduite avec un dictionnaire par des incompétents en français, cette conversion propose des texte et des traductions minables (par exemple le célèbre “Board Frigate” traduit en… “Tableau Frégate” !). C’en est presque incompréhensible. Son plus grand crime néanmoins était en plus d’être entièrement buggée, empêchant tout utilisation des objets présents dans l’inventaire, et par conséquent, rendant le jeu impossible à terminer."

Toutefois l'auteur ne précise pas s'il s'agit d'une édition DOS, ça pourrait aussi bien être l'édition Amiga qu'Atari ST.

J'ai été voir sur le site Atarimania. Y a une page pour cette version française avec des screenshots du Gen4 de l'époque. La traduction est clairement mise en avant et pas pour son bon côté... d'ailleurs S.L dans son avis met en avant le fameux "Board".

[Sylvain_rocher]

J'ai été voir sur le site Atarimania. Y a une page pour cette version française avec des screenshots du Gen4 de l'époque. La traduction est clairement mise en avant et pas pour son bon côté... d'ailleurs S.L dans son avis met en avant le fameux "Board".

Ça me met pas trop la pression alors