Question sur des détails du jeu KGB

[Redd]

Bonjour.

Ceci n'est pas une demande d'aide pour finir le jeu (que j'ai du finir des dizaines de fois, déjà, bien que la dernière remonte à longtemps) mais pour mettre au clair quelques détails. Je fais donc appel aux experts de ce jeu (indianagilles ?)

La première, c'est la cassette de ce cher Golitsin. Celui-ci parle de son rendez-vous avec "hollywood", alias Verto. Rendez-vous qui lui permettrait de mettre la main sur des cassettes montrant les jumeaux en costume du KGB (du moins, je présume, arrêtez-moi si je me trompe).

La suite est moins claire pour moi :
Découvrir la véritable identité d’Hollywood peut s’avérer délicat : mais j’aurai quelque chose de positif pour mon prochain rapport sur « mari jaloux » dont je peux découvrir l’identité ce soir. Ce mystérieux client peut très bien travailler pour mes ex patrons à en juger par son utilisation des boîtes aux lettres pour communiquer avec nous. J’ai l’intention de surveiller la boîte aux lettres jusqu’à ce qu’il prenne le rapport. (copier coller du roman de gilles ^^)

Mais, c'est qui ce "mari jaloux" ? À l'époque, j'avais pensé qu'il s'agissait d'un autre dossier sur lequel bossait Golitsin. Puis, je me suis mis à douter.

Deuxième question : comment le département P a fait le rapprochement avec une éventuelle corruption au sein du KGB ? Certes, Golitsin était un ancien agent (il y a quelques années), mais son nouveau taf en tant que détective privé justifie parfaitement le fait qu'il s'intéresse à des affaires comme l'export de cassettes. A moins qu'il ne s'agisse juste d'une hypothèse du département P, je ne vois pas.

Troisième : sait-on qui a tué Golitsin ?



La quatrième question n'a rien à voir avec Golitsin mais avec un certain... "Renko". Son nom apparait dans plusieurs dialogues anodins, et surtout, c'est le commandant Savinkov qui, en nous voyant pour la première fois, dit "Tu n'es pas Renko n'est-ce pas ? J'entre, Rukov".

J'ai jamais compris Un nom de code pour se présenter ? Si oui, on aura oublié d'en parler au capitaine Rukov...

Merci à ceux qui pourront éclairer ma lanterne

[Amiga62]

Bonjour.
Je me permet de répondre à la deuxième question .(bien que cela fait un bout de temps que je ni ai pas joué)

Le rapprochement du département P et le KGB en matière de corruption est simple puisque le département P est là pour surveiller le KGB (donc une éventuelle corruption en son sein , ou même un traitrise fraude ou autres.). Sinon Golitsin s'intéresse aux cassettes pour son nouveau "taf" OK mais Le colonel Volvo (je sait plus quoi) qui est bien placé dans le département P est il est compromis si Golitsin découvre le poteau rose.
Ce qui répond peut être à la troisième question. Si ce pas pas Volvo qui tue Golitsin personnellement c'est surement commandité par lui.

[Redd]

Mais qu'est-ce que Golitsin aurait pu découvrir ? Que des vidéos snuff sont faites avec des agents (imposteurs ou pas) du KGB ? Rien qui n'incrimine Vovlov directement, finalement.

J'irai même jusqu'à dire qu'il est nécessaire que ce traffic de cassettes soit mis à jour afin d'envoyer officiellement Rukov en mission, pour espérer couler le département 7 qui s'avère génant. Golitsin aurait donc pu servir à quelque chose.

A moins bien sûr que les résultats de l'enquête de Golitsin auraient échappé au KGB et le traffic totalement stoppé. C'est effectivement l'hypothèse la plus probable, maintenant que j'y pense.


Mais j'ai une autre question sur ces cassettes. On sait qu'elle serve à recevoir du crack, du moins en apparence car c'est surtout un subterfuge pour couler le départment 7. Mais durant le transfert, les pourris du KGB (Savinkov, Obukov...) reçoive aussi le fameux Protopopov, pièce maîtresse de leur plan. La question est : qui leur remet ce type ? Est-ce les mêmes personnes qui leur remettent le crack (Wallace and Co) ? (pourtant, l'échange se fait en deux fois si ma mémoire est bonne).
EDIT : nan, rien. Protopopov est bien recu en même temps que le crack, a priori via Wallace (donc des américains). Le second échange n'est pas un échange, c'est juste Savinkov qui s'en va avec Wallace et les caisses.

Le rapprochement du département P et le KGB en matière de corruption est simple puisque le département P est là pour surveiller le KGB

J'ai mal formulé ma question. Évidemment, la mission du Dépt P est de lutter contre la corruption. Cependant, en quoi le fait d'enquêter sur des vidéos Snuff a un lien avec la corruption du KGB ? (vu qu'avant de regarder les cassettes, on ne voit pas que les jumeaux en uniforme du KGB y apparaissent). J'ai l'impression que l'enquête des vidéos n'a été "justifiée" par le département P que parce que Golitsin, ancien agent, s'y intéressait. Je trouve ça maigre comme justification "officielle". (bien que les vraies raisons : envoyer Rukov à Leningrad, étaient sans doute connues mais tenues secrètes).


En résumé, mes questions se portent sur :
- la mort de Golitsin (a priori résolue)
- le "mari jaloux" dont parle Golitsin. Lien avec le KGB ?
- le fameux Renko
- et j'ai une dernière question concernant Vovlov, mais j'en parlerai plus tard.

[Dung Beetle]

KGB est un jeu au scénario complexe et c'est parfois dur à comprendre avec tous les agents doubles et les traîtres, mais c'est pour moi un des grands points forts du jeu : même en l'ayant terminé, ça donne envie d'y revenir pour mieux comprendre les détails.

"Mari jaloux" est assurément quelqu'un du KGB. Si ce n'est Vovlov, c'est un de ses collègues. Golitsin a été tué par le KGB.

Certes, Golitsin était un ancien agent (il y a quelques années), mais son nouveau taf en tant que détective privé justifie parfaitement le fait qu'il s'intéresse à des affaires comme l'export de cassettes.

Comme tu l'as dit, tout ceci n'est qu'un prétexte, pour permettre à Rukov de démanteler le gang des snuff movies et de se débarrasser de Kusnetsov. Vu qu'au KGB la norme semble être "obéis à tes supérieurs, ne questionne pas leurs intentions, au moins tu en sais au mieux ce sera", ça ne me choque pas qu'on en dise aussi peu à Rukov pour justifier son enquête : ça semble être monnaie courante.

Mais qu'est-ce que Golitsin aurait pu découvrir ? Que des vidéos snuff sont faites avec des agents (imposteurs ou pas) du KGB ? Rien qui n'incrimine Vovlov directement, finalement. J'irai même jusqu'à dire qu'il est nécessaire que ce traffic de cassettes soit mis à jour afin d'envoyer officiellement Rukov en mission, pour espérer couler le département 7 qui s'avère génant.

Si tu as terminé le jeu la réponse t'es donnée très clairement à un moment : le but entier de toute la manoeuvre est effectivement que le trafic de cassettes soit mis à jour. Golitsin a peut-être simplement été tué pour permettre à Rukov d'enquêter et de démanteler le réseau.


Renko, je ne me souviens pas... Il faudrait que je rejoue.

[Redd]

Ah ! Le topic reprend. Bon, maintenant, je peux poser mes deux vraies questions ^^
Merci pour tes réponses, en passant.


1) Protopopov, le sosie de Gorby, devait être envoyé au centre du professeur Tsibulenko pour sa programmation. Or, il a été kidnappé AVANT par Yakuchev (Tsibulenko affirme n'avoir jamais vu Protopopov et il ne ment pas vu qu'il croit que Rukov est Protopopov).

Question : pourquoi Protopopov réagit à la fin du jeu en énonçant son discours programmé alors... qu'il n'a pas encore été programmé ?!

D'après Tsibulenko, ses travaux d'implantation de nouvelle personnalité sont révolutionnaires. Si le jeu prend la peine de dire ça, c'est sans doute pour nous faire comprendre que ça se fait pas à tous les coins de rues. Et j'ai du mal de ce côté là.


2) Vovlov. Ce sacré Vovlov était un agent de Vanya. Vanya luttait secrètement contre l'organisation Renaissance de Galuskhin/Agabekov/Savinkov.
Vovlov a infiltré leur organisation et a tenté de leur faire abandonner le projet (il a même tué Galsushkin et fait croire à un suicide, le canaillou).
Vovlov n'est clairement pas un partisan du projet Renaissance vu qu'il compte tuer Protopopov a la fin (et il a tué Savinkov, en passant).

Bref, je le vois comme un mec qui veut s'attirer les honneurs en ayant sauvé Gorbatchev et en ayant mis fin au complot. S'il veut tuer Vanya et Rukov, c'est sans doute pour garder tous les honneurs pour lui.

Alors pourquoi, pourquoi diable prononce t-il ces mots à la fin du jeu, avant de mourir : "trop tard, nos héros communistes ont déjà kidnappé le président, Gorbatchev est foutu !". Ces propos sont dignes d'un Savinkov ou toute autre personnage ultra communiste stalinien qui compte faire un coup d'état. Totalement à l'opposé de Vovlov, dont le seul point commun est la violence et la volonté de tout faire pour arriver à ses fins.


J'ai l'impression qu'avec ces deux dernières répliques (celle de Vovlov et celle de Protopopov), la toute fin du jeu a été comme baclée (d'ailleurs, qu'est-ce qu'ils foutent les membres du Pamyat ? on est quand même en train de se bagarrer chez eux, quoi).

J'ai relu récemment le livre d'IndianaGilles, et j'ai trouvé amusant qu'il ait justement modifié la fin pour retirer cette phrase de Vovlov.


PS : j'ai passé ma journée à faire un beau petit powerpoint format A3 sur lequel j'ai placé les factions et protagonistes du jeu, avec toutes les interactions entre elles. Je ne suis pas peu fier du résultat

[Dung Beetle]

C'est trop loin, il faut que je rejoue et revoie la scène en question, où on est bombardé de révélations en tout genre... Je suis de toute façon en train d'y rejouer donc d'ici peu, quand je serai de nouveau arrivé à la fin, je pourrai donner mon avis

[Dung Beetle]

Je viens de revoir la fin (pas encore eu le temps de tout refaire), est-ce que Vovlov ne raconte pas tout simplement des mensonges à Rukov ? Ce serait un faux agent double, il fait semblant d'avoir infiltré le projet Renaissance mais en fait il est réellement avec eux. C'est plus logique avec ce qui se passe dans les derniers moments du jeu, non ?

Mais il reste quand même une question par rapport à ça, pourquoi tue-t-il Savinkov ?

[Redd]

Effectivement, s'il racontait des bobards, il n'aurait pas tué Savinkov ni Galushkin.

Mais, surtout, il n'aurait pas voulu tuer Protopopov, pièce maitresse de leur coup d'état.

[Dung Beetle]

Effectivement, s'il racontait des bobards, il n'aurait pas tué Savinkov ni Galushkin.

Pas forcément... Avec tout ce qui se trame, il peut très bien avoir d'autres raisons.

Mais, surtout, il n'aurait pas voulu tuer Protopopov, pièce maitresse de leur coup d'état.

Peut-être qu'en voyant Rukov débarquer, il a compris que le plan était éventé et a voulu sauver les meubles en dernière minute.

[Redd]

Possible effectivement, mais j'en doute franchement quand même.

Admettons qu'il tue Savinkok pour avoir plus de "pouvoir" dans le groupe, je doute qu'il décide carrément d'abandonner leur super plan juste à cause de l'intervention du capitaine Rukov, qu'il pourrait tuer sans problème. D'autant qu'il compte tuer Rukov quand même, et qu'il n'hésite pas à essayer de tuer Vanya à la fin. Bref, il ne semble pas du genre à sauver les apparences mais plutôt à tuer ses ennemis.

Du coup, je ne vois vraiment pas l'intérêt de saborder son propre complot juste parce qu'il a vu le pauvre capitaine Rukov débarquer. Vanya, à la rigueur (un colonel du KGB, son chef, un vieux routard...) mais le p'tit Rukov... Qu'est-ce qui empêche Vovlov de tuer Rukov (ce qu'il compte faire de toute facon) et de repartir avec Protopopov ? Non, ça ne tient pas...

Et puis, même dans ce cas, le jeu n'est pas très clair dans ses explications finales. Apprendre que Vovlov travaille pour Vanya contre Renaissance est déjà une révélation en soi, et bien expliquée pour le coup (par Vovlov, puis par Vanya). S'il y avait un double rebondissement, Vanya ou Vovlov en auraient parlé plus précisément qu'avec la phrase bidon lâchée par Vovlov...


Sans compter le discours de Protopopov à la fin qui n'aurait pas du avoir lieu.

[Bartouille]

Vous me sciez tous les deux . J'ai jamais rien compris à Conspiracy et je crois bien que le plus loin que j'ai été, c'était dans l'appartement à Golitsin.
J'arrêtais pas de me faire gauler par le colonel ou je sais plus trop qui et game over !

[Dung Beetle]

je doute qu'il décide carrément d'abandonner leur super plan juste à cause de l'intervention du capitaine Rukov, qu'il pourrait tuer sans problème.

Oui mais le fait que Rukov soit là implique qu'il y a eu des fuites, donc que peut-être d'autres gens que Rukov sont au courant, etc. ce qui est effectivement le cas. Donc peut-être qu'il le comprend et qu'il joue le tout pour le tout en bluffant une dernière fois et en prétendant qu'il est du "bon" côté.

Sans compter le discours de Protopopov à la fin qui n'aurait pas du avoir lieu.

C'est vrai qu'il n'y a pas d'explication claire au discours, mais on peut imaginer que c'est l'infirmière échappée qui a terminé le traitement de Protopopov ? Après tout elle a suivi les travaux du docteur.


@ Bartouille : C'est un jeu difficile mais qui en vaut la peine Mais je n'ai jamais voulu essayer la version "Conspiracy", "KGB" se suffit à lui-même, sans les vidéos de Donald Sutherland.

[Bartouille]

Et bien je vais me coucher moins idiot, je croyais que c'était la même chose. C'est peut-être ça le coup frustrant avec les vidéos. On voit une super intro sur le coup d'état raté et on se retrouve à chercher des vidéos.
Je ne doute pas que c'est un bon jeu mais il vaut mieux être têtu pour s'accrocher.

[Dung Beetle]

C'est vrai qu'il faut être têtu, il ne faut pas détester devoir revenir à des sauvegardes précédentes parce qu'on n'arrête pas de se planter... Mais tout de même, quelle richesse ! La preuve : on est en train d'en rediscuter alors qu'il est sorti depuis si longtemps et qu'on l'a déjà terminé plusieurs fois.

[Redd]

C'est vrai que la version CD n'apportait vraiment pas grand chose. Des vidéos médiocres, rares, et inutiles.

J'aurais tant voulu un vrai remake des années 97-2000, façon film intéractif. Un KGB sauce "under a killing moon".

Pour en revenir aux questions, c'est vrai qu'on peut trouver des explications. Mais même avec celles-ci, je trouve que ça gache un peu la fin. Faire de Vovlov un agent double (du bon côté, en plus) était déjà énorme, et le dernier rebondissement avec Vanya l'était également. Les dernières phrases de Vovlov et Protopopov font vraiment tâche, et sont carrément inutiles puisqu'on est obligé de trouver des explications à la mord-moi-l'noeud qui se retrouvent bien loin derrière la richesse du scénario et de son complot si compliqué.

Sur des forums anglophones, certains disent que Protopopov aurait été conditionné à l'avance par des méthodes d'hypnose, et que les travaux de Tsibulenko n'étaient là que pour "renforcer" et "améliorer" la nouvelle personnalité. C'est aussi une explication plausible, mais c'est comme pour le coup de l'infirmière, ce serait tiré par les cheveux et pour le coup, inutile, si c'était vrai. Les travaux de Tsibulenko étant déjà un point clé qui se suffisent à eux même, et la dernière phrase de Protopopov pouvant être virée sans que ce soit préjudiciable.

Bref, même si on peut trouver une explication, je ne comprends pas "l'intérêt" de la chose. Et la meilleure réponse que je trouve, "hors scénario", c'est malheureusement que cette toute fin a été baclée ou qu'il y a eu une erreur. Car le reste du scénario est parfait, sans aucune faille.