Le gothisme

[BrOthErHooD]

Ce qui me plait avant tout chez les gothiques, c'est cette magnifique propension a catégoriser toutes les personnes, a les ranger dans des carcans dont, selon eux, ils ne peuvent plus sortir... Ma foi, cela fait partie de toutes les formations marginales, une sorte de maniere de se mettre en valeur en affirmant sa différence, souvent inexistante.

A titre d'exemple, Carnby, a quoi te fait penser ce symbole?

[BrOthErHooD]

D'ailleurs, concernant la religion, je ne dirai qu'une seule chose, en citant ce très cher Bakounine :
"L'Homme est né pour etre libre, dans ses choix, jugements et actes. Si Dieu il y a, alors l'Homme est esclave. Donc Dieu n'existe pas"
CQFD.

[SEB]

oui moi alors j'ai plus l'impression de vois des gosses de 15 ans goth qu'tres choses alors...mais bon, on dira que j'ai appris quelques chose, donc merci carnby.

pour robert smith ...OUARF hahaha tu sais aujourd'hui je vois juste un vieux de 40 berges qui a grossi a force de se tapé des bieres et des restos de luxe alors ses belles paroles d'antan....je me marre..

mais il est vrai qu'a l'epoque des boys don't cry, ils etaient myhtique...alalaa

[P***]

arf STOP

ici on ne parle pas de religion (y'a une charte), parlons de sectes : c'est la même chose et il faut appeler les choses par ce qu'elles sont.

Une religion, tout comme une secte, est une croyance créé par des personnes instruites, pour manipuler d'autres personnes (qui sont beaucoup plus nombreuses) beaucoup moins instruites...

Dans la plupart des cas, cette croyance est basée sur le thème de la peur : Dieu est bon, mais faut quand même pas pousser alors si tu veux aller au paradis, tu dois te mettre à ses genous..., sinon c'est l'enfer qui t'attends...(tu souffrira bcp mais tu sais, Dieu est bon et il te pardonnera

ça c'est la base, mais ça peut aboutir à des trucs comme ça :
ma fille, tu as couché avec un homme après avoir divorcé, tu mérites la lapidation ! (mais l'homme en question, il a rien à voir la dedans :rolleyes: x2)

enfin bref, les religions, ça fonctionne sur le mode récompense/chatiment : ou tu te l'écrases et tu souffres maintenant (t'inquiètes à ta mort se sera mieux...tout noir ), soit tu les fais chier, tu souffres maintenant (ben oui, y'a des instruments de Dieu (autoproclamés) sur terre : les prêtres pédophiles, Sharron, Ben Laden, Bush...etc pour ne citer que les plus connus en ce moment) et tu souffriras après en enfer...mais surtout, il faut faire des enfants, pour continuer à fournir à nos chers Dieux et ses inventeurs/fidèles les plus influents tous pleins d'esclaves pour les engraisser...

[P***]

Provient du message de Irieman
Mais les textes comme la bible ou le coran sont à l'origine de grand principes fondateur que tout le monde respecte,sans meme s'en apercevoir...

Comme l'intolérance religieuse, le meurtre, la purification ethnique et le machisme :rolleyes: (ptain je rolleyes dur aujourd'hui )

ptit exemple de machisme dans la bible :

Genèse 2 18
Le SEIGNEUR Dieu dit : " Il n'est pas bon pour l'homme d'être seul. Je veux lui faire une aide qui lui soit accordée. "

Genèse 2 19
Le SEIGNEUR Dieu modela du sol toute bête des champs et tout oiseau du ciel qu'il amena à l'homme pour voir comment il les désignerait. Tout ce que désigna l'homme avait pour nom " être vivant " ;

Genèse 2 20
l'homme désigna par leur nom tout bétail, tout oiseau du ciel et toute bête des champs, mais pour lui-même, l'homme ne trouva pas l'aide qui lui soit accordée.

Genèse 2 21
Le SEIGNEUR Dieu fit tomber dans une torpeur l'homme qui s'endormit ; il prit l'une de ses côtes et referma les chairs à sa place.

Genèse 2 22
Le SEIGNEUR Dieu transforma la côte qu'il avait prise à l'homme en une femme qu'il lui amena.

Genèse 2 23
L'homme s'écria : " Voici cette fois l'os de mes os et la chair de ma chair, celle-ci, on l'appellera femme car c'est de l'homme qu'elle a été prise. "

Et oui, la femme n'est qu'ue aide pour l'homme...d'ailleurs elle est juste capable de faire ce que les bêtes n'arrivaient pas...soupir.

[P***]

Petit exemple d'appel à l'intolérance religieuse, au meurtre et la purification ethnique :

(le contexte: moise descend du mont Sinai, avec les tables de la loi, et trouve une partie de son peuple en train de prier un dieu concurrent)

Exode 32 20
Il prit le veau qu'ils avaient fait, le brûla, l'écrasa tout fin, le répandit à la surface de l'eau et il fit boire les fils d'Israël.

Ex 32 21
Moïse dit à Aaron : « Que t'a fait ce peuple pour que tu amènes sur lui un grand péché ? «

Ex 32 22
Aaron dit : « Que la colère de mon seigneur ne s'enflamme pas ! Tu sais toi-même que le peuple est dans le malheur.

Ex 32 23
« Ils m'ont dit : « »Fais-nous des dieux qui marchent à notre tête, car ce Moïse, l'homme qui nous a fait monter du pays d'Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé. » » »

Ex 32 24
« Je leur ai donc dit : « »Qui a de l'or ? » » Ils l'ont arraché de leurs oreilles et ils me l'ont donné. Je l'ai jeté au feu et il en est sorti ce veau. « »

Ex 32 25
Moïse vit que le peuple était à l'abandon, qu'Aaron l'avait abandonné, l'exposant à la dérision de ses adversaires.

Ex 32 26
Alors Moïse se tint à la porte du camp et il dit : « Les partisans du SEIGNEUR, à moi ! « Tous les fils de Lévi s'assemblèrent autour de lui.

Ex 32 27
Il leur dit : « Ainsi parle le SEIGNEUR, Dieu d'Israël : Mettez chacun l'épée au côté, passez et repassez de porte en porte dans le camp et tuez qui son frère, qui son ami, qui son proche ! «

Ex 32 28
Les fils de Lévi exécutèrent la parole de Moïse et, dans le peuple, il tomba environ trois mille hommes.


ça ne s'invente pas, c'est dans la bible et ce ne sont que des petits extraits, on peut trouver aussi dans la bible des extraits ou Dieu offre des femmes à un homme, ou Dieu demande à un mec qu'il copule avec la femme de son frère (sans qu'on demande avis à la madame) pour qu'il ai une descendance, et qui tue ledit personnage, parce que celui ci s'est volontairement retiré avant l'ejaculation pour ne pas mettre enceinte la madame...

l'étude du Coran devrait être tout aussi interessante, le problème, c'est qu'il en existe énormément de versions et que je ne connais pas l'arabe mais bon, c'est dans la même veine.

[I***]

ouais,mais tout depend comment tu interprete les choses...surtout que Moise n'est pas dieu...

mais quand tu dit que les "sectes"pour reprendre ton terme ont été crées par des hommes instruits pour manipuler les autres...ah bah si tu le dit,ça doit etre vrai,alors!
Tu crois qu'un mec s'est ramené et s'est dit "tiens,je vais créer une religion,comme ça,pour le delire!"
Moi je suis un peu croyant et pas du tout pratiquant (je pense juste qu'il ya un dieu,par contre je ne me colle pas une religion particuliere,je trouve qu'il ya des choses biens dans toutes)et j'ai pas l'impression d'etre manipulé par quoi que ce soit,je fait mes choix moi meme...Et d'ailleurs,"Dieu créa l'homme à son image",cela veut dire qu'il a voulu créer des hommes libres et egaux...Tout les BenLaden ou des gars du genre ne sont que des sanguinaire qui se servent de la religion pour manipuler des peuples afin qu'ils puissent les suivrent dans leurs folies...Oui,eux se servent de la religion pour manipuler les autres,mais ce ne sont pas eux qui ont inventés la religion...

Pour Projector,je suis entierement d'accord avec toi quand tu dit que la religion a souvent été utilisé en tant qu'excuse pour cacher la faiblesse des gens,et que les grandes guerres ont toujours été causés par la religion,mais je croit que sans religion,il y aurait quand meme eu des guerres,jen suis presque sur...cela fait malheuresement parti du temperament de toujours vouloir se battre...

Mais ne croyez pas que je suis un fan de religion,bien au contraire,moi ça m'ennuie ,mais je veux juste réequilibrer le debat car c'est la religion,malgré touts ses méfaits fait quand meme enormement de choses positives dans ce monde,mais on ne s'en rend pas toujours compte...

[P***]

Provient du message de Irieman
Tu crois qu'un mec s'est ramené et s'est dit "tiens,je vais créer une religion,comme ça,pour le delire!"

ben pas pour le délire, mais techniquement, c'est juste une invention. Attention, les sectes/religions que l'on connait ne se sont pas faites en un jour, il y'a toujours eu des gens qui pretextaient l'existence de formes surnaturelles que seuls eux pouvait comprendre et communiquer avec...ça ne date ni de la bible ni du coran (qui appartiennent à des sectes très récentes)...les religions que tu connais ne sont pas les premières et elles n'ont pas toujours été comme ça. Au début, elles n'étaient pas considérées mieux que le Temple Solaire maintenant (exple les Chrétiens dans l'empire Romain)...l'Histoire a fait que quelques une de ces sectes dominent maintenant, c'est tout (avec toutes les déformations qu'elles ont subi).

ça ne change pas que ce sont uniquement des instruments au services de certains hommes, elles sont plus ou moins dangereuses, mais elles sont toujours nuisibles et les quelques bienfaits que tu peux leur accorder, ils auraient pu exister aussi bien sans l'existence d'une religion.

on entend toujours : oui mais les gens comme ben laden, ils utilisent l'Islam à leurs fin, mais nous les musulmans, on est pas tous comme ça...je suis bien d'accord, mais n'empêche que si personne ne s'y prenait au jeu et que les religions n'étaient pas la, il n'y aurait personne pour pretexter des massacres pour la simple raison que c'est dieu qui leur a dit...et même si tous les musulmans ne pratiquent pas l'Islam de la même façon, ça fait toujours partie des mêmes fondements/principes donc il reste juste de condamner les religions.

[I***]

arf... Staline: 20 M de morts
Mao: 30M de morts

Ils ont pas eu besoins de religions,eux,et c'etait ya pas tres longtemps...justement,leur principe fut de "condamner" la religion,pour reprendre ton expression...Je pense qu'il est necessaire qu'il y est un culte de quelque chose d'abstrait dont nous ne somme pas sur que cela existe,car de toutes façon,il y aura toujours le culte de quelque chose,car bcp de personnes ont besoin d'un culte,pour donner un sens à leur vie...
Parce que dans le cas contraire,il y aurai le culte de la personne,ce qui serait beaucoup plus dangereux,car cette personne pourrai manipuler qui il voudrait et là ça serai n'importe quoi...

[Lord Seb]

Oui, tout à fait d'accord avec Irieman, tous les prétextes sont bons à certains hommes pour faire le mal, et dire que la religion est la cause principale de tous les fléaux de l'humanité est un raccourci plutôt simpliste.

De même pour cet amalgame secte/religion que je désapprouve totalement. Avec la religion "classique", dirons-nous, tu es libre d'entrer dedans comme tu es libre d'en sortir.
Et je parle en connaissance de cause puisque j'ai moi-même fait du catéchisme dès l'âge de 10 ans jusqu'à 15 ans, j'ai fait la première communion, la profession de foi et tout le tremblement, puis les Aumôneries jusqu'à 18 ans, où j'ai finalement arrêté et ce, le plus librement du monde.
Les raisons de mon départ étaient que Dieu ne pouvait pas être la réponse à toutes mes questions, à mes attentes et à mes angoisses d'adolescent, et du coup, j'en suis parti parce que j'y ne ressentais plus grand intérêt, sans pouvoir autant perdre la foi.

Car les enseignements que j'ai tiré de la religion chrétienne étaient la générosité, l'entraide, l'écoute, des préceptes de prime abord évidents, mais qui sont devenus des repères importants pour le petit garçon que j'étais.
Bref, j'ai perdu la foi en Dieu, mais pas en l'homme.

Tout ça pour dire que les religions musulmanes comme chrétiennes n'ont STRICTEMENT rien à voir avec les sectes comme l'ordre du Temple Solaire où l'on te fait payer des bouquins (une sorte de pseudo-bible locale) les yeux de la tête, où l'on te demande de léguer tous tes biens à la secte, où les adeptes subissent un endoctrinement proche du lavage du cerveau, et où de temps à autres, on organise des suicides collectifs, histoire de mettre un peu d'ambiance.

Maintenant si tu attaques la Bible, tu devrais aussi en faire autant avec la Mythologie Grecque, qui était LA religion dominante durant l'Antiquité Gréco-Romaine et qui n'était pas jojo non plus.
L'exode des Juifs, c'était de la gnonotte à-côté des barbaries et autres amours incestueux évoqués dans la Mythologie Grecque (avec Zeus qui couche à gauche et à droite, Oedipe qui tue son père et épouse sa mère... etc...).
Bref, pas très recommandé pour l'éducation de nos chères têtes blondes mmh ? :rolleyes:

Maintenant, je vais pas te dire que l'intégrisme n'existe pas non plus, hélas toutes les bonnes inventions ont été perverties un jour où l'autre.

P.S.: Pour en revenir au sujet, j'y connais que dalle au gothisme.

[I***]

oui,il faut bien faire la difference entre les secte et les religions(meme si nos religions ont été considerées comme "secte" à certaines epoques)...car comme disait Lord Seb,la difference se fait au niveau de la liberté...on entre facilement dans une secte,mais en sortir est tres difficile,et une secte peu detruire une personne,voire une famille,à cause du lavage de cerveau permanent qu'elle inflige,et cela fait vraiment changer le caractere de certaines personnes en profondeur...et puis dans une secte,il ya vraiment un coté business qui n'a rien à faire dans le culte,à mon avis(exemple,Rael à crée la RRT,la Rael Racing Team,grace aux dons de ses gentils adorateurs:rolleyes: )...Les sectes profitent des faibles pour les faire basculer dans leur engrenage,afin qu'ils financent bien gentiment les fonds,parainent de nouveaux adeptes et deviennent completement chelou...

[P***]

Provient du message de Irieman
oui,il faut bien faire la difference entre les secte et les religions(meme si nos religions ont été considerées comme "secte" à certaines epoques)...car comme disait Lord Seb,la difference se fait au niveau de la liberté...on entre facilement dans une secte,mais en sortir est tres difficile,et une secte peu detruire une personne,voire une famille,à cause du lavage de cerveau permanent qu'elle inflige,et cela fait vraiment changer le caractere de certaines personnes en profondeur...Les sectes profitent des faibles pour les faire basculer dans leur engrenage,afin qu'ils financent bien gentiment les fonds,parainent de nouveaux adeptes et deviennent completement chelou...

Provient du message de Lord Seb De même pour cet amalgame secte/religion que je désapprouve totalement. Avec la religion "classique", dirons-nous, tu es libre d'entrer dedans comme tu es libre d'en sortir.

Ce n'est valable que dans les pays qui ont réussi à instaurer un état laïque (ça n'a jamais été facile puisque les "religions" ont tout fait pour leur empecher).
Ce que les sectes font (lavages de cerveau, séquestrations, violences etc), c'est exactement la même chose qu'ont fait les religions judeo-chrétiennes en Europe jusqu'au XIXè siècle inclu. La liberté dont tu parles, elle a été aquise parce que ces dites religions ont perdu une enorme partie de leur pouvoir (surtout depuis la création des états laïques). Avant cela, les religions judeo-chrétiennes ont toujours agit selon le mode de la persécution des autres religions (et ça existe encore avec la guerre de religion en Irlande).

Et si l'on parle de l'Islam, elle agit encore comme une secte dans bien des cas, y compris en France. Une personne qui refuse de pratiquer sera congédiée par sa famille et persécutée. Dans beaucoup de cas, une femme qui n'acceptera pas d'être mariée contre son grès sera envoyée de force au bled ou assassinée...c'est le cas de toute religion, tu ne gagnes ta liberté que si elle n'est plus en situation dominante et qu'elle risque d'y perdre des plumes : c'est le cas en Europe, mais pas dans le monde entier.

Alors oui, une religion est une secte comme une autre.

Oui, tout à fait d'accord avec Irieman, tous les prétextes sont bons à certains hommes pour faire le mal, et dire que la religion est la cause principale de tous les fléaux de l'humanité est un raccourci plutôt simpliste

qui a dit ça ? pas moi. Tu réponds à côté de la plaque, lis bien les posts avant de répondre.

Dire que les religions sont nocives n'est pas dire que les religions sont la seule cause du mal sur terre...la cause principale, c'est que l'homme est con.

Maintenant si tu attaques la Bible, tu devrais aussi en faire autant avec la Mythologie Grecque, qui était LA religion dominante durant l'Antiquité Gréco-Romaine et qui n'était pas jojo non plus.
L'exode des Juifs, c'était de la gnonotte à-côté des barbaries et autres amours incestueux évoqués dans la Mythologie Grecque (avec Zeus qui couche à gauche et à droite, Oedipe qui tue son père et épouse sa mère... etc...).
Bref, pas très recommandé pour l'éducation de nos chères têtes blondes mmh ?

Mais je n'es jamais dis que c'était mieux, je critique toute forme de religions/sectes. Si j'ai pris exemple de la bible, c'est parce que je l'ai étudiée (j'ai fais le catéchisme et 2 communions) et que j'avais un exemple sous la main. Si je commence à essayer de prendre un exemple de chaque secte, on en n'a pas fini !!!

[Lord Seb]

Bon, si j'ai parlé de la mythologie grecque, qui autrefois était la religion number one sur le vieux continent, c'est parceque cette religion a justement posé les bases mêmes de notre civilisation (de la civilisation européene dans notre cas).

Critiquer ces religions qui ont tant apporté à notre histoire (en bien comme en mal, bien que tu n'aies l'air d'y voir que le mal), reviendrait à remettre en question les fondements-mêmes de notre civilisation.

Quant à la lecture de la Bible, il faut y aller avec des pincettes car c'est un livre plein de contradictions où chacun y trouve son compte finalement. Les "optimistes", disons les gens doués de bon sens en retiennent des messages de paix et d'amour (tu ne tueras point), d'autres, plus pessimistes dont tu sembles faire partie, y voient là un manuel pour apprenti-gourou peu scrupuleux, et enfin les extrémistes dans l'histoire y voient un message anti-homo, anti-ceci, bref, anti-tous ceux qui ne sont pas d'accord avec le message de la religion judeo-chrétienne.

Encore une fois, je dis que le message religieux n'est pas d'écraser ceux qui ne penseront pas comme toi, mais au contraire d'aller vers les autres. Et comme toute bonne chose, ce message de tolérance a été maintes fois réinterprété/perverti pour servir avant tout les intérêts de certains hommes peu recommandables.

Ce qui se passe en Irlande ou en Moyen-Orient n'est pas à cause des religions, mais des hommes qui n'acceptent pas de vivre en bons voisins avec d'autres qui pensent différemment qu'eux.
Car tu remplaces le conflit des juifs et des palestiniens par celui des blancs ou des noirs et tu obtiens l'Apartheid, ou par des serbes, croates et bosniaques et tu obtiens le conflit en ex-Yougoslavie.
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, ce sont des hommes intolérants qui usent de n'importe quel prétexte (religion, couleur de peau, différence ethnique) pour commettre des exactions, toi-même tu le dis.
Alors, condamner pour ça la religion est une grave erreur, et la mettre au même rang que Raël ou le Temple Solaire est une offense aux catholiques, juifs et musulmans.

Parceque sinon, on n'a qu'à tous être de la même couleur, comme ça ce sera une source de problème en moins.
Et puis pourquoi avoir découvert la roue ? Ca nous a apporté l'un des plus grands fléaux qu'est la voiture, sans compter les tanks, les canons et autres monstruosités à roulettes...

[P***]

hum tu vas pas me dire ke a 10 ans c toi ki as decide de faire du catechisme , tu y as ete pousse soit par la famille soit par l'ecole....ca me parait evident...ct ca pour moi...et ct pas le choix aussi....y fallait y aller sinon pas bien tt pas un gentil garcon...:rolleyes:

Bon zallez me dire ke c ma faute j'avais ka pas aller ds des institutions privées....mais bon entre ca et aller ds les ecoles de mon quartier réputées pour leur violence quotidienne le choix a ete vite fait...

et donc la rebelote, Cours de catechisme obligatoire au college puis au lycée....Obligatoire.....

Mais bon tu n'as pas totalement tort kd tu dis ke la religion n'est pas totalement responsable des actes de personnes terroriste ou de conflits comme celui israelo-palestinien... mais les religions kelle kelle soient ont kd meme posé des doctrines dont ils se servent pour combattre...

et puis cela a ete de tout temps, il ya bien longtemps, au moyen age etc, les guerres de religions etaient fraquentes tu vas pas me dire ke ct justifié ? les croisades ein kelle epoque chevaleresque, allons coloniser ces braves arabes et leur montrer notre bonté Chrétienne !!:rolleyes:

mais libre a toi de penser ke tout est beau au pays du vatican...
et Psychofox a raison de dire ke les religions ont perdu de leur pouvoirs....avant le pape et autres cardinaux avaient un pouvoir enorme.....et puis vive l'inquisition ein !

enfin bon ceci dit chacun est libre de penser ce kil veut....

et puis la générosité, l'entraide l'ecoute, il n'y a pas forcemment besoin de religion pour avoir ces preceptes, je crois c'est quand des preceptes de base d'education meme s bien sur tt le monde ne les "possedent" pas mais ca c une autre histoire....

tout comme on met soidisant tous les maljeurs du monde sur la religion, il ne fodrait pas non plus lui imputer toutes les bonnes choses 'g po trouver d'otres synomimes snif)

bon avec tt ca je suis a la bourre moi now a ce soir !!

[Lord Seb]

Raaa, mais je parle français pourtant (enfin je tape français ), j'ai dit que les atrocités commises au nom de la religion étaient le fait d'hommes intolérants et barbares et non de la religion en elle-même, sorte de magma informe qu'on désigne comme source de malheur.

Relis mon post, parce que j'ai pas trop envie de me répéter là.