Le gothisme

[BrOthErHooD]

Certes, mais depuis quand tu vas jusqu'a matter les discussions en PV mon petit RyFounet?

[I***]

...mille excuses,c à cause de moi que ce topic est parti en banane':-p

De toutes façon,je croit qu'il n'y a rien à dire de plus,de toutes façon,cette conversation n'a changée le point de vue de qui que ce soit,et en plus tout le monde commenceait serieusement à se repeter...

[P***]

je savais pas que Docteur Match prenait du LSD...

ma réponse est ici

[D*** C***]

Je lis la première page je lis la quatrième, je ne veux même pas savoir comment le sujet est parti en eau de boudin comme ça et je vous donne mon avis sur le gothisme, même si tout le monde s'en fiche, na !

Tous les mouvements "je me la joue et je me donne un genre" me font maintenant carrément vomir. A la grande époque -il y a 10 ans -, j'étais dans la communauté thrash / death-metal, qui n'est pas la plus intolérante mais quand même un peu sur les bords. Si t'avais pas un jean bien dégueu, un t-shirt avec "Vomitor" marqué dessus, des cheveux d'au moins 40 cm de long, une kro dans la gueule, et ben t'étais déviant (un piercing dans la joue faisait bon effet et pouvait compenser l'un des manques sus-cités) et donc on te regardait de bas en haut comme si t'était un fantôme.

Pour le gothique c'est pareil, j'ai un pote qu'est devenu "gothique" il y a pas longtemps, ça veut dire que maintenant, il porte un manteau en cuir qui décend jusq'aux semelles, il n'écoute plus que du gothique, quand un album dépasse les 3 exemplaires vendus, c'est commercial et ça l'intéresse plus, il a un regard bien blasé, il est faussement mélancolique, il se la joue quoi. Moi je suis plus comme lui alors je ne l'intéresse plus. Les joyeux, ça fout les boules aux gothiques...
J'ai perdu (temporairement) un de mes meilleurs amis à cause de la crétinerie ambiante qui s'échappe de ces communautés fermées qui puent. Quand il mûrira, il reviendra...

Voilà, alors, sans vulgarité aucune, je vous dis que je m'assois sur le gothique quand j'ai mangé un cassoulet, bu trois litres de cafés, un lendemain de cuite, et je ch...

[P***]

Provient du message de Dr Curween
[...]à cause de la crétinerie ambiante qui s'échappe de ces communautés fermées qui puent.[...¨]

Voilà, alors, sans vulgarité aucune[...]

c bo la politesse

bah y'a un synonyme pour ce genre de mouvements : pathétique.

[F***]

"Quand le chat n'est pas la, les souris dansent". Qu'est-ce que ça veut dire? Je m'absente trois jours et vous en profitez pour pourrir mon topic :-p ? C'est pas sérieux tout ça! Et en plus on doit vous rappelez à l'ordre! "Vous m'f'rez cent pompes, tas de moules" comme dirais un militaire que j'ai bien connu.

Carnby, effectivement "gothisme" n'existe pas. Mais c'était un trait d'humour. As-tu remarqué que le suffixe "-isme" était souvent mis pour qualifier un courant, un mode de vie, etc ... Et puis, ça ressemble à gatisme et ça me faisait rigoler y"'a trois ou quatre jours.

J'ai moi aussi quelque petites mises au point à faire. J'ai lu dans un post que le mouvement goth était récent. Je n'en suis pas si sur que ça. Il remonterait (selon mes profs de littérature) à l'écriture du roman de Mary Shelley, "Frankenstein" (FABULEUX, si vous ne l'avez pas lu, faites-le, c'est assez génial).

De plus, vous semblez mettre en rapport le punk avec ce qui est gothique. Et alors, à mon sens, vous etes à coté de la plaque. Si vous avez vu les Sex Pistols (qui sont LA base du punk), vous pouvez vous rendre compte qu'ils n'ont rien à voir avec la comtesse Bathory (Une jeune fille completement à la masse qui prenait des bains de jeunes vierges pour garder le teint frais). Attention, je ne dis pas Bathory=gothique (ça serait aussi faux que de dire Blink 182=punk) mais il faut bien admettre que l'une des pochettes de "Cradle of filth", qui est un groupe largement apprécié sur la scène gohtique, lui rend un hommage certain. (Les connaisseurs et ceux qui vont dans les rayons black, death, metal, trash ... de la FNAC reconnaitront).

P.S.: De la meme façon que certains vous demandent de ne pas mettre dans le meme panier satanisme (ça, ça existe comme mot :-p ) et black metal, pourais-je vous demander de ne pas mélanger des groupes comme Blink 182, Offspring, Alien Ant Farm, ... avec le mouvement punk à qui devrait plus souvent etre associés les Sex Pistols (désolé, c'est la 2eme fois que je les cite mais ils sont incontournables), les Clash, les New-York Dolls et autres Rancid.
Il n'y (presque) rien de plus exaspérant que de d'entendre un jeune imbécile prépubère à roulettes (on dit que c'est une musique de gars qui font des sports extremes-encore que pour moi le skate, ça n'a rien d'extreme surtout quand on voit comment ils en font- pardon pour ma longue digression) dire " Ouais moi le punk, j'aime bien surtout Sugar Ray". Qu'on appelle ça skate-core, hard-core, fusion, street-zik ... N'importe quoi mais pas punk!
Je remercies en tout cas ceux qui auront lu ce post jusqu'au bout et ceux qui ont participé au topic meme si ça partait un peu (beaucoup) en couilles.

[P***]

il aurait ete sympathique pour tout le monde que tout lise tout les posts Furysan ca m'aurait au moins evité de repondre...bon...

Les "Mouvements" "Gothiques" et "black metal" tel qu'ils le sont decris ici n'ont strictement rien a voir entre eux....
D'ailleurs les gothiques n'ecoutent pas de black Metal....
Cradle of Filth a dans sa musique peut etre ete catalogué ds un "black metal gothique" mais ils n'ont aucune appartenance quelquonque avec ces "zouaves"....

Quand a l'album sur lacomtesse bathory, tu peux dire ce ke tu veux mais ce sera tjrs plus interessant et originalke les innombrables "je t'aime" ou "nique ta mere" question de point de vue je suppose....

Donc voila bcpd'erreurs ds ton post FurySan...

Pour ma part je n'ai jamais fait l'amalgame Punk=Gothique mais la encore certains groupes de punk comme Deicide n'ont jamais caché leur propos Sataniques...

Suite a ce post et a des recherches ke j'avais fait un peu avant surtout par plaisir vis a vis du metal et du tant decrié black metal, j'en suis arrivé a une conclusion peu reluisante...

J'adore le metal le black metal aussi bien ke le deathle heavy etc.... et pas mal de fans se ferment dans une communauté "black" "jecoute du black le reste c de la merde" et je trouve cela tellement regrettable....
Le pire c'est que les influences musicales des groupes kils ecoutent sont tres variées et se cantonnent tres rarement ds un seul genre....

Les communautées kelles soit gothiques ou black metalleuses sont a la limite du ridicule mais ce n'est pas la musique ki est en cause...

Il y a des cons partout de tte facon......

[F***]

Whopopop. Attention p'tit gars Projector,
1)J'AI lu tous les posts.
2)Si ça te fait tant chier de répondre, je t'en supplie, ne réponds pas
3)Ai-je dit, quelque part, que gothique=Black Metal?
4)N'est-il pas vrai que certains types qui se déclarent "gothiques" prennent plaisir à passer un "Cradle..." Dans ce cas, tu m'accorderas que je suis bien forcé de les croire et de considérer que leur gouts musicaux sont en adéquation avec leurs gouts ... euh ... personnels.
5)Le fameux "album" (Je mets des guillemets car album vient du latin "alba" et celui-là est plutot sombre), je ne l'ai meme pas écouté et quand a la pochette (car je ne parlais que de la pochette) franchement je la trouve tres tres glauque (dans le pire sens du terme).Un incroyable exemple de ce que quelqu'un de talentueux (la photo est tres belle) peut arriver à faire dans le genre "Hewrk".
"La technique de peche la plus originale n'est pas forcément la moins barbare."

Enfin, pourquoi me parler de Deicide? Le seul vrai punk a été fait en Angleterre entre 1979 et 1985 (disons a peu près). tout ce qui suit n'est que pale ersatz. Meme si certains (comme Rancid ou Exploited) ont essayé de rependre le flambeau avec plus ou moins de réussite. De plus, les vrais punk (les purs et durs) n'ont strictement rien a carrer des pseudo-messes-noires et autres sacrifices de poulets sur des tables en pierre. Leurs problème étant plus terre-à-terre puisque touchant aux domaines social et politique.

[P***]

FurySan, il ne fallait en aucun cas y voir une attaque personnelle....

Les personne ki se disent gothiques comme tu las decrit ne font surement pas partie du mouvement gothiques tel que l'a decrit Carnby....

ceci dit je ne les connais pas donc je ne peux pas juger, mais entre avoir le look gothique et faire de cette communauté goth il y a une difference...


Quand a la pochette de "Cruelty and the Beast" tu as le droit de ne pas apprecier mais cela s'inscrit dans le contexte de l'album....il n'allait pas mettre des roses ou une britney spears, on est d'accord ke ca n'aurait pas collé au sujet....


Quand au punk je ne connais ke tres peu et m'y interesse pas du tout....
je n'ai d'ailleurs porter aucun jugement..je tenais juste a dire ke certains groupes n'avait jamais caché leur coté satanique....
le satansime n'existe pas que dans le black metal ein...

[D*** C***]

Voilà typiquement le genre de réaction qui m'énerve : nan, si t'écoute "delamorkitukejanculejézuavaiqueunekroa" t'es pas un vrai "gotte", casse-toi t'es pas de ma bande moi j'écoute que "suicidekolaictiffeyoupi" et mes potes gottes aussi.

Et quand bien même les gens confondent le black metal et le gothique, qu'est-ce qu'on en a à péter ? L'important c'est d'écouter la muique qu'on aime et éventuellement de la partager avec d'autres gens ouverts. L'attitude, on s'en fout. Ca m'énerve de voir des gens d'un naturel joyeux se la jouer mélancolique à la con ou voir des guignols se la jouer Satan est grand gnagna. A 15 ans pourquoi pas mais après je trouve qu'il est temps de grandir et de sortir la tête de sa poubelle.

La plupart des gens qui sont dans ces mouvements que je connais sont des gens qui n'ont pas confiance en eux et ont des problèmes relationnels. La mélancolie est l'excuse pour ne parler à personne...

[C***]

Mmmhhhh. ta reaction Curween me laisse un peu pantois!

J'te pensais un peu plus futé que ça...

Tu es en train de tout mélanger pour finalement arriver à une conclusion assez primaire...

Le point sur lequel Projector et moi avons insisté, c'est que l'on a souvent tendance a faire un amalgame entre le black metal et le goth... Oui c'est important car oui, c'est completement different! C'est comme si tu comparais le jogger chic de Neuilly et la racaille de base (pourtant, ils portent le meme survet)...

Alors si t'as pas capable de comprendre que ce n'est absolument pas une question de tolerance ou d'ouverture musicale, je ne peux plus rien pour toi... Non Cradle of Filfth, c'est pas de la musique gothique, apres que des goths apprecient, je n'ai jamais dit le contraire mais faut pas abuser non plus...

Non le goth c'est pas quelqu'un qui se donne une attitude melancolique, c 'est juste quelqu'un qui a trouvé un autre groupe de personnes partageant la meme esthetique, les meme gouts culturels et tout ce qui s'en suit. Ce n'est en aucun cas une etiquette qui renferme les gens sur une identité collective...

Vous vous blokez completement sur une apparence, celle de gens se "deguisant" pour faire rebelles... Y faut comprendre qu'une grande majorité des goths ne sont pas lookés et sont comme vous et moi... Ils n'ont pas de problemes relationnels, faut arreter de deconner! Au contraire, ce sont des gens ultra sociables....

Ce n''est pas non plus une question d'attitude, il n'y a pas de code ni de regles... Personne n'est capable de definir ce qu'est vraiment un goth alors venez pas me faire croire que c'est elitiste... Le gars qui te dit "Mwé, t'ecoutes ca, t'es pas goth", tu peux lui foutre un coup de boule pour qu'il ai au moins une raison d'etre malheureux....

Ceic etant dit, je le repete, on trouve de tout, du bon comme du moins bon. Il suffit de ne pas faire de generalités...

[P***]

moralité : que ça soit un sujet de religion, gothisme, foot, jeux video, sexe, politique, télé, on tourne toujours en rond.

Faut pas s'etonner que le monde va aussi mal

[Mendo]

de toute façon les lopettes , c'est pas à vous de decider qui ecoute quoi, qui s'habiller comment, etc, chacun le fait comme il le sent, si son style de vie ennerve quelqu'un ben tant pis...
la tolerance n'est pas le maitre mot, mais le jugement si apparement.
allez bouclez vos boites à camembert et let there be rock :-p

[BrOthErHooD]

De toutes façons, gothiques, punks, death-metalleux, rapouzes et autres, si vous etes suffisamment faibles d'esprit pour vous laisser embrigader dans des mouvements divers et variés et acceptez d'en suivre tous les aspects de A à Z, c'est que, décidément, vous devriez apprendre à cultiver votre personnalité et non pas la remettre entre les mains de personnes qui n'en n'ont rien a cogner.
A titre d'exemple, je suis un amateur de Métal : je porte parfois des T-Shirts de groupes que j'aime. Ok. Néanmoins, je vomis totalement l'attitude des metalleux en général qui n'ont que cure de tous les autres mouvements musicaux et ont une tendance incroyable a porter des jugements de valeurs serieux a tout bout de champ, ainsi qu'a classer toutes les personnes dans des catégories souvent peu enviables. (rien a voir avec l'ironie que j'utilise avec toi Irie, mais je pense que tu l'avais compris).

[I***]

arf..."les rapouzes"...Bof,moi jai pas envie de me revendiquer comme membre de ce mouvement quand je vois qu'on appelle aussi tout les Jean Charles du 77 qui portent des casquettes Nike à l'envers,qui disent "yo" ou "zyva" et qui se prennent pour des racailles en disant "sale ****" à leur maman qui pourtant se met en quatre pour lui acheter des singles de Rohff, Sniper ou le dernier titre qui passe en boucle sur Skyrock...
Bon je caricature,vous allez dire ce que vous voulez,mais ce poste sert juste à me defouler et à dire ce que je pense...Et puis je sait que dans tout les cas,le rap n'a pas la cote, ici... ^^
Bon,continuez là où vous en etiez,car j'entre de le hors sujet...