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  • T***
    Compte archivé

    • mars 2002
    • 51

    #211
    suite

    Les informations suivantes proviennent de L'AVFT (association européenne contre les violences faites aux femmes au travail http://www.avftfrance.org/ ).

    Selon l'étude du Bureau International du Travail, parue en 1999, la France est l'un des pays où le taux des violences sexistes ou sexuelles sur le lieu de travail est le plus élevé.

    En 2000, la permanence d'écoute (de l'AVFT), d'accueil et d'intervention a reçu 2898 appels dont 288 nouveaux cas. 123 femmes ont été reçues à Paris, 30 en province.


    • Quelle est la réalité des violences sexuelles sur le lieu de travail en France ?

    Quantitativement :

    Nous ne disposons pas, en France, d'étude sérieuse et récente sur la fréquence de ces violences. Les ordres de grandeur varient entre 19 % de femmes victimes ou témoins de harcèlement sexuel (sondage Louis Harris de 1991) et 40 % (sondage européen). Dans certains pays de l'union européenne, les chiffres atteignent 60 %.

    Ces écarts s'expliquent sans doute par des différences de définition mais aussi par une conscience plus ou moins précise de ces droits et de sa liberté notamment sexuelle. Il est fréquent, lorsque nous organisons des formations, que des personnes réalisent après des années qu'elles ont subi (ou subissent) un harcèlement sexuel ou d'autres violences. La tolérance de notre société à l'égard de ces violences brouille les repères des victimes.

    Qualitativement :

    Parmi les femmes reçues à l'AVFT, environ 14 % sont victimes de viol, 56 % d'agressions sexuelles et de harcèlement sexuel, 20 % de harcèlement sexuel et 10 % de discriminations liées au sexe.

    Si l'on s'intéresse au seul harcèlement sexuel, ses manifestations se répartissent entre des manifestations non verbales pour 7,90 % (regards, exhibitionnisme, pornographie), des manifestations physiques pour 30,10 % (frôlements, attouchements, baisers, agressions physiques) et des manifestations verbales pour 62% % (invitations, remarques, questions ou confidences sur la vie sexuelle de la victime ou de l'agresseur, propositions sexuelles, incitation à la prostitution). Cf. Sylvie Cromer, "Le harcèlement sexuel en France ; la levée d'un tabou 1985 - 1995" (d'après les archives de l'AVFT, La Documentation Française, 1995).

    Les infos suivantes proviennent d'un article de la rédaction du forum des Chiennes de Garde (http://chiennesdegarde.org/ )

    L'Enquête sur les violences faites aux femmes (ENVEFF) fait apparaître qu'une femme sur trois au cours de sa vie a été victime de viol, violences ou agression sexuelle . On estime que le nombre de viols en France se monte à environ 48 000 par an mais la majorité de ces viols restent secrets ou impunis. Découragées par tant d'obstacles, beaucoup de victimes de viol choisissent le silence ou à la rigueur révèlent leur secret à un proche qui a leur confiance ; selon le Collectif féministe contre le viol, seulement 1 sur 4 environ des viols qui leur sont signalés font l'objet d'une plainte et seulement une plainte sur 5 aboutit à une condamnation.

    Là je ne vous ai donné qu'un aperçu de la situation, et je ne parle que de ce qui se passe chez nous, en Europe.

    Alors dans ce contexte, pardonnez-moi si je ne trouve pas vos blagues drôles du tout. Elles relèvent du même mépris, de la même violence dont sont vicitimes les femmes agressées physiquement, sexuellement verbalement et psychologiquement.

    On leur rapelle sans cesse leur statut d'infériorité et de victimes potentielles. Combien de femmes peuvent-elles dire qu'elles n'ont jamais peur d'être violées quand elles se baladent seules dans la rue tard le soir, où dans un parking?
    Combien de femmes ont déjà eu affaire à un homme "collant" qui n'accpetait pas qu'elles puissent refuser ses avances?
    Combien de femmes on été traitées au moins une fois dans leur vie de ****, ******, allumeuse, frustrée, frigide, pétasse etc. ?

    Je ne connais aucune femme qui n'a jamais subi AUCUNE forme de violence sexuelle et/ou physique, que ce soit harcèlement, insultes sexistes, "tripotage", exhibitionisme, agression sexuelle, viol, coups etc., quels que soient leurs origines et leur milieu.

    Le sexisme est comme le racisme et l'homophobie, il tend à stigmatiser, rabaisser, humilier, dégrader des personnes du fait de leur sexe ( comme les noirs du fait de leur couleur de peau et les homos du fait de leur préférence sexuelle).

    (suite au prochain post)
    "Qui avance en pétant jamais ne se perd." :crazy:

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    • T***
      Compte archivé

      • mars 2002
      • 51

      #212
      suite 2

      Demanderiez-vous à un Noir de rire d'une blague où on le traite de "sale Nègre"? Non, et de plus si vous étiez l'auteur de cette blague, vous risqueriez des sanctions pénales.

      Vos blagues ne sont non seulement pas drôles, mais en plus elles sont graves.
      Elles contribuent à maintenir les femmes en état d'infériorité.
      Que croyez-vous qu'on finisse par penser lorsqu'on vous sortr des trucs pareils à longueur d'annés, tout en vous forçant à en rire?
      Ben que quelque part effectivement on est inférieure.
      Que pensez-vous que les personnes de couleur ressentent lorsqu'elles subissent des injures et des blagues racistes ? Ben ici c'est pareil.

      Vous ne pouvez pas insulter les femmes de la sorte et prétendre que c'est de l'humour, vos prpos sont intolérable.

      Je demanderai aux modérateurs d'interdire les propos sexistes dans leur charte, bien que vu l'ambiance je doute qu'ils accèdent à ma demande.

      Je sais bien que vous n'êtes pas "méchants", mais vous n'avez tout simplement pas conscience de la portée de ce que vous dites. Vous devriez y réfléchir un peu plus.

      Ne vous étonnez pas qu'il y ait si peu de filles sur le forum, personne n'aime être dégradé de la sorte, même si extérieurement on à l'air d'adhérer à cette forme "d'humour", puisque nous avons toutes été conditionnées pour ça.
      "Qui avance en pétant jamais ne se perd." :crazy:

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      • BrOthErHooD
        General

        • décembre 2001
        • 1700

        #213
        TemulDjin, tu as quelque chose de prévu ce soir?
        Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.

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        • s***
          Compte archivé

          • août 2001
          • 865

          #214
          Je suis d'accord sur le fond avec toi telmudjin, bon de toutes façon ce n'est pas vraiment le genre d'humour que je préfère.

          Mais d'un autre coté ca me fait sourire *honte, en rien ce n'est du au fait qu'une femme soit incriminée, mais plutôt à l'excès dont les bagues font preuve, elles concerneraient les hommes qu'elles ne me feraient pas moins sourire. Tout dépend aussi le point de vue que l'on prend, si on le considère comme une manière de combattre le machisme de manière détourné en montrant de quel manière ignoble certains traitent les femmes. Bon ok, j'ai pas vraiment l'impression que c'est le cas (gameslover et projector666 qui ont l'air de bien catégoriser les femmes, l'un qui cherche une ingénue et pi l'autre qui débite des généralités su les "souffre douleur"...)
          Bon faut bien que j'arrive à mjustifier pour avoir sourit :-p .

          Sinon je suis quand même parfois en désaccord avec chiennes de garde, instauré des quotas pour l'égalité des sexes sous entend pour moi que les femmes ne seraient pas capable d'y arriver d'elle même, un peu comme aux US avec l'affirmative action.
          Bon je suis en train de sortir un peu du sujet, rha et puis je dévie encore plus ^^
          "Le matin, j'émerge de mes rêves le plus heureux des anges, je me couche le soir en vrai salaud. Qu'ai-je fait entre temps? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde."

          Commentaire

          • Mendo

            #215
            ben faut dire qu'à l'origine le sujet concerne la x-box :-p

            Commentaire

            • T***
              Compte archivé

              • mars 2002
              • 51

              #216
              Provient du message de BrOthErHooD
              TemulDjin, tu as quelque chose de prévu ce soir?
              lol BrOthErHooD, j'avais même pas vu ton post tellement il était petit et écrasé sous les miens :-p

              Donc oui j'ai prévu quelque chose ce soir, je suis Bouffy la pourfendeuse de machos vampires extra-terrestres, ma traque est éternelle et je n'ai aucune pitié.... :-p
              "Qui avance en pétant jamais ne se perd." :crazy:

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              • Selkys
                Donotwant


                • août 2001
                • 7049

                #217
                Mwé...
                Ben ça aura au moins fait couler de l'encre virtuelle tout ça, même si personellement je trouve que tu vas un peu loin dans ton analyse de la chose, Témul, tout n'est quand même pas noir, et je n'ai jamais eu à me plaindre du fait d'être une femme Je veux dire par là qu'on ne m'a jamais réellement manqué de respect parceque je suis une fille... A part mon ex binome pouilleux, mais ça c'est autre chose :-p

                Ce que je prend mal, c'est plus la façon de dire les choses que les choses elles même (je l'ai déjà dit ça... J'me répète si j'veuuux!)
                Url sweet url => selkys.fr <=

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                • RyF
                  Desp.R.Hate Zombie


                  • avril 2001
                  • 7205

                  #218
                  Re: suite 2

                  [HS]


                  Provient du message de Témuldjîn
                  Ne vous étonnez pas qu'il y ait si peu de filles sur le forum, personne n'aime être dégradé de la sorte, même si extérieurement on à l'air d'adhérer à cette forme "d'humour", puisque nous avons toutes été conditionnées pour ça.
                  Erreur....
                  ceci n'est en aucun cas la vérité..."le" comportement incriminé ne peu pas être responsable du NOMBRE de filles/femmes sur le forum.
                  Tout au plus ça pourrait être une raison pour qu'elle s'en aille...
                  Je ne me souviens guère de ce genre de prob ("MACHisme") auparavant qui aurait pu empêcher des représentantes de la gente féminine de se JOINDRE au forum.
                  A ce jour nous ne pouvons déplorer AUCUN départ de filles/femmes.
                  Seules certaines doivent s'absenter à long terme pour des raisons familiales/techniques =^__^=
                  Enfin, je ne vois pas en quoi le pseudo humour maladroit machiste pourrait engendrer une hostlité envers l'ensemble du forum et de ses visiteurs. Et ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle, j'ai trois soeurs plus âgées que moi, et je suis moi même petit, avec des lunettes, j'en passe et des meilleurs =^__^= J'ai même appris qu'à une époque on me croyait homosexuel ! =^__^=
                  Alors les remarques/vannes/blagues, je connais bien ! je suis moi même le premier à en faire à mon sujet !!
                  Ceci n'excuse en rien le comportement qui s'est développé ici, quel qu'il soit; sâche que pour rédiger ce message je n'ai pas lu les posts précédents concernés.
                  quand a moi même, je suis plutôt féministe, mais certainement pas extrémiste/SEXISTE comme les acharnées de Chiennes de gardes (bon là c moi qui généralise...ça ne s'applique qu'à leurs représentantes =^__^= ). et pourtant, je suis un homme =^__^=

                  [HS]
                  Dernière modification par RyF, 29 avril 2002, 14h06.
                  @+
                  RyF
                  Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

                  Game Designer dans la Real Life ®©

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                  • P***
                    Compte archivé

                    • novembre 2001
                    • 1739

                    #219
                    Provient du message de simon
                    Sinon je suis quand même parfois en désaccord avec chiennes de garde, instauré des quotas pour l'égalité des sexes sous entend pour moi que les femmes ne seraient pas capable d'y arriver d'elle même, un peu comme aux US avec l'affirmative action.
                    Bon je suis en train de sortir un peu du sujet, rha et puis je dévie encore plus ^^
                    le sujet est devié depuis pas mal de pages déja donc au point ou on en est...

                    concernant les quotas, il faut prendre en compte que les femmes ont un désavantage à la base : le système existant. Si on en était pas arrivé la, personne n'aurait pensé à cette idée de quota, mais comme l'égalité des chances n'est pas respectée, il faut bien qu'on ajoute un contrepoid le temps que la balance se redresse un peu et on est loin d'y être arrivé, car contrairement à ce que certains peuvent penser, les femmes n'ont toujours pas aquis l'égalité au niveau professionnel (au niveau respect, on vient de voir ou on en est...).

                    Juste pour en rajouter une couche : C'est bizarre, quand Le Pen fait 17% tout le monde réagit et personne ne trouve ça mal, par contre quand des femmes se font insulter, bcp moins nombreux sont lceux qui réagissent et ceux-ci sont critiqués...comme quoi les droits de l'homme ne sont toujours pas les droits de l'être humain...

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                    • RyF
                      Desp.R.Hate Zombie


                      • avril 2001
                      • 7205

                      #220
                      Mais le prob des quotas c'est que ça risque de propusler des femmes à des postes qu'elle n'ont pas ENVIE d'occuper...(il y a plusieurs exemples, notemment dans les Mairie)...
                      C'est là où l'abus existe avec la parité...Tout ça pour contrer le machisme de certains..désolant...
                      @+
                      RyF
                      Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

                      Game Designer dans la Real Life ®©

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                      • P***
                        Compte archivé

                        • novembre 2001
                        • 1739

                        #221
                        mouais...je pense qu'une femme qui n'en a pas envie fera autre chose. C'est parce qu'elle subit des pressions dans ce cas. Je pense qu'il y a plus de femme qu'on ne le pense qui voudraient faire de la politique...d'ailleurs, Hilary Clinton n'en serait sans doute pas la si son mari n'avait pas été président. Il existe bien trop de barrières avant même d'en arriver aussi loin, l'éducation en est déja une...c'est vrai quoi, si on schématise l'éducation d'une petite fille se limite à lui montrer que son unique espoir dans la vie, c'est d'être mère et d'avoir avec de la chance un mari assez riche et des enfants en bonne santé, beaux, blonds et qui se marieront facilement
                        Dernière modification par P***, 29 avril 2002, 14h17.

                        Commentaire

                        • RyF
                          Desp.R.Hate Zombie


                          • avril 2001
                          • 7205

                          #222
                          Hors sujet :

                          ça c'était peut être valable il y a 15 ans...voir 10...mais on ne va revenir sur le prob que l'on a évoqué dans le post qui a viré au politique.
                          fin des débats Socio-politique. merci



                          ici c'est VIE ET MORT de la XBOX.
                          @+
                          RyF
                          Vieux de la Vieille de Lost Treasures Fr =^__^=

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                          • P***
                            Compte archivé

                            • novembre 2001
                            • 1739

                            #223
                            je crois qu'on a aussi fait le tour du sujet initial ;-)

                            y'a plus qu'à attendre les résultats des ventes dans quelques mois...

                            Commentaire

                            • Selkys
                              Donotwant


                              • août 2001
                              • 7049

                              #224
                              (Edit (j'édite bokou ces temps cis : lorsque j'ai tapé ce message, bein vous en avez profité pour en taper plein entretemps, c'est vilain, bande de machoooooos

                              Je suis entièrement d'accord avec ryf
                              En tout cas, contrairement à ce que certaines chiennes de garde veulent faire croire, être une femme n'est pas un frein à son évolution.
                              La parité dans tous les postes? Laissez moi rire, je prend pour exemple la formation que j'ai suivie: Génie électrique... bein y a 99% de mecs, qui occupent donc ces postes au final... Les filles se plaignent elles de ne pas avoir le même pourcentage? Bein non, c'est juste une question de choix et d'orientation. Au passage, les filles des autres promos (chuis la seule dans la mienne) ont aussi bien réussi que n'importe qui et n'ont pas eu plus de mal à trouver du boulot dans cette branche pourtant très masculine...
                              Alors pourquoi ne pas laisser chacun se placer selon ses affinités? Il est évident que les même choses n'attirent pas les hommes et les femmes! Chez nous, au département Gestion des Entreprises et des Administration, y a bien 80% de filles! En GEII, y en a 1%!
                              De même, regardez les bacs plus techniques! STT accueille un énorme tas de filles pour deux ou trois mecs par classe, et vice versa en STI. On ne classe pas par le sexe, mais parfois tout se fait naturellement...
                              Alos arrêtons un peu avec les lieux communs du style "les hommes veulent mettre les femmes aux fourneaux" et compagnie. Moi je connais beaucoup de mecs qui voudrait être pères au foyer au lieu de bosser, mais aussi beaucoup de femme qui préfèreraient s'occuper de leurs enfants plutôt que travailler...
                              Alors avant d'incriminer le sexisme, faut plutôt voir les raisons des choix des personnes...

                              Je me suis jamais sentie humiliée en tant que femme, j'ai jamais eu l'impression que ça gênait ma progression, même au contraire, les garçons autour de moi dans ma promo ont été tellement sympas, ouverts, accueillants et proche de moi durant les deux années que je viens de finir (les prof autant que les élèves, finalement), que j'ai sans doute passé les meilleurs moments de ma vie dans un endroit réputé comme le comble du machisme... Car les filles de GEA voient ma promo comme un ramassis de lourd, ivrogne, sans respect, etc... Et ne comprennent pas que je puisse les adorer! Mais si vous les voyez, on fait pas plus respectueux! Et même! Leurs remarques sont plaisantes! Le fait qu'ils fassent parfois des sous entendus quand je me pointe en jupe, qu'il y a des ptites blagues dans les couloirs, et bien finalement c'est très flatteur vu la façon dont ils le disent, jamais méchant, jamais sournois... Je trouve ça agréable...

                              Voilà, un ptit témoignage qui vaut ce qu'il vaut d'une fille immergée dans un milieu masculin, mais avant de juger en masse il faut voir un peu, connaitre les gens, etc...

                              En tout cas ces deux années m'auront fait beaucoup de bien, et renforcée dans mes positions contre les ultra féministes!
                              Dernière modification par Selkys, 29 avril 2002, 14h23.
                              Url sweet url => selkys.fr <=

                              Commentaire

                              • s***
                                Compte archivé

                                • août 2001
                                • 865

                                #225
                                Provient du message de Témuldjîn

                                , il y en a plein qui sont très bien, comme mon mari
                                pôv Brotherhood :_( ^^




                                Sinon je suis d'accord avec toi selkys , mais il y en a qui vont te répondre que les femmes ont été conditionné pour penser comme cela car on les a fait jouer à la poupée et à la dinette dès toute petite, et que cela est responsable du conditionnement des femmes...
                                "Le matin, j'émerge de mes rêves le plus heureux des anges, je me couche le soir en vrai salaud. Qu'ai-je fait entre temps? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde."

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