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  • Sergejack
    développeur


    • août 2002
    • 2956

    #16
    Provient du message de VxD
    Hé hé, je confirme le fait qu'il soit possible de détruire le bateau de Guybrush dans Monkey Island, premier du nom !
    En fait, ça peut se faire sur l'île aux singes, quand il faut utiliser la catapulte pour balancer un rocher sur le bananier sur la plage. Si on place le bras de la catapulte d'une certaine façon, et qu'on pousse la pierre en haut de la falaise, le projectile va décrire une magnifique parabole et aller se planter tout droit sur le bateau de Guybrush (avec son équipage de mutins encore dedans, d'ailleurs !) Et il va couler comme une pierre ! Plouf !
    C'est assez sympa à faire, en fait ! J'ai bien aimé ce passage !
    Merci....

    En fait (je suis ambigü voir traitre)... cette narration de l'histoire est celle qui colle à l'histoire.

    "Si le Bateau de Guybrush doit couler au large de l'île aux singes... c'est uniquement parce que guybrush y aurait fait projetter un énorme caillou!"

    sont en fait mes mots.

    Dans l "adptation" le bateau coule de son plein grês (mes mots) et tout l'équippage se propulse en cannon sur l'île!
    Et... ca c'est vraiment un trop grand écrat de correspondance à mon goût!

    Sinon :

    >>Tiens, c'est marrant, ca me fait penser à la définition du fanatisme... <<

    Tu pensse bien!

    A mon avis ces romans seront surtout destinés à un publique externe aux joueurs.... mais ceux ci devraient être avertis du manque de correlations entre le jeu et le roman.

    Ps: au pire il n'acheterons jamais les jeux croyant en connaitre l'intrigue et le dénouement!



    Bref... je suis contre l'usage de license dans un but uniquement promotionnel!

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    • I***
      Compte archivé

      • mars 2002
      • 2733

      #17
      Provient du message de Sergejack

      A mon avis ces romans seront surtout destinés à un publique externe aux joueurs.... mais ceux ci devraient être avertis du manque de correlations entre le jeu et le roman.

      Ps: au pire il n'acheterons jamais les jeux croyant en connaitre l'intrigue et le dénouement!



      Bref... je suis contre l'usage de license dans un but uniquement promotionnel!
      ah bah je pense exactement le contraire! Je pense que ce roman s'adresse principalement aux(nombreux) fans de Monkey Island qui auront plaisir à redecouvrir cette histoire en roman...Honnetement,ceux qui ne connaissent pas le jeu auront beaucoup moins d'interet à lire ce roman, ils auront peut etre plus envie de se tourner vers un vrai roman d'aventure,voir humouristique,que sur l'adaptation en roman d'un jeu auquel il n'ont jamais touché...

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      • Selkys
        Donotwant


        • août 2001
        • 7049

        #18
        là dessus je suis d'accord... Je sais pas si le public ne connaissant pas monkey sera très attiré par ces romans... Réussir auprès du public ça dépend de tellement de trucs..
        par contre c'est clair qu'auprès des fans ça va faire un sacré coup de pub!
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        • Sergejack
          développeur


          • août 2002
          • 2956

          #19
          Donc on est d'accord sur le faites qu'indianagill devrait écrire des histoire 100% inédites si il veut voir ses livres et son talent reconnu par le plus grand nombre... lol je visualise une intervention pseudo-marginal : j'ai mon style bien à moi et je me moque de l'oppinion du nombre et de leur argent...

          J'aurais du commencer tout cela par la question :
          Vous préferrez l'histoire original ou l'adaptation?

          moi l'original... : je préfêre l'histoire avec un guybrush seul sur l'île au singe... avec l'opportunité de coulé son bateau sur lesquel somnole ses inutiles compagnons de bord... plutôt qu'un début d'histoire à la Survivor!

          Ne me dite pas que je ne doit pas juger un roman à un court extrais... je rappelle que c'est indianagill qui a choisit cette procédure (et l'extrait) : pas moi!
          Dernière modification par Sergejack, 12 septembre 2002, 14h45.

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          • F***
            Compte archivé

            • avril 2002
            • 1677

            #20
            Heu, je m'incruste mais un jeu raconté en texte très fidèlement, ça s'appelle pas une soluce? :-p

            "Il ne sert à rien de copier. Mieux vaux s'inspirer du maître et améliorer son enseignement"
            [img]http://membres.lycos.fr/nakorourou/hpbimg/genjuro%20gif.gif[/img]

            T'ar tag'!

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            • Sergejack
              développeur


              • août 2002
              • 2956

              #21
              Provient du message de Furysan
              Heu, je m'incruste mais un jeu raconté en texte très fidèlement, ça s'appelle pas une soluce? :-p

              "Il ne sert à rien de copier. Mieux vaux s'inspirer du maître et améliorer son enseignement"
              lol, j'azime assez l'allusion à la soluce.

              En ce qui concerne la deuxième partie de ton post.
              Chacun aura son opinion sur le fait que l'auteur ai amélioré ou degradé l'histoire original... ca dépend donc à combien on estime l'oeuvre original et à combien son adaptation.

              Cela dit si Indianagills avait fait une oeuvre original ces questions n'existeraient pas.

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              • Selkys
                Donotwant


                • août 2001
                • 7049

                #22
                je peux pas répondre à ta question serge...
                pourquoi?
                parceque ça dépend de l'adaptation...
                en règle générale je suis pour l'idée d'adapter, mais après la qualité bein ça dépend de l'écrivain...

                un bon exemple de passage d'un jeu à un bouquin: les Resident Evil! Tiens tiens, mais y font des efforts autour de ce jeu dédicément
                En tout cas ça c'était bon... Mais c'est sans doute paske c'est officiel et tout...
                L'adaptation "à la sauvage" comme l'idée d'indianagilles, moi je dis, wait and see... Je n'ai pas été totalement convaincue par les extraits mais je jugerai quand ça sortira... Si ça sort
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                • Indianagilles
                  Tatatan taaaaaaaaa !


                  • avril 2001
                  • 7713

                  #23
                  Tiens ? Ca faisait un moment que je ne venais plus sur le forum et voilà que l'on parle de mon projet.Ca tombe bien puisque je m'y suis remis sérieusement après une longue pause pour cause d'études et d'été

                  Mon cher Sergejack, mon but n'était pas de faire de ces romans des solutions romancés mais bel et bien des...romans. Si je coule ce bateau à ce moment précis, c'est pour une raison utile au livre. D'ailleurs au risque de te choquer... y a pas mal de changements dans l'histoire : des nouveaux persos, dialogues, situations... Sinon ça n'aurait aucun interet. L'important pour moi c'est de rester dans l'esprit.

                  Ensuite, si ces livres n'étaient que pour les fans, ça n'aurait absolument aucun interet (encore plus s'il n'y avait aucune surprise pour eux). Donc, ces livres sont bien entendu de VRAIS livres, pour tous, et en aucun cas uniquement pour ceux qui ont joué aux "originaux". ces livres sont d'ailleurs "testés" sur plusieurs types de publics : jeunes, agés, fans de jeu ou pas...

                  Bon ensuite, tu n'as lu qu'un extrait. Un scoop, tout l'équipage sera sur l'île par la suite. Il n'y aura donc pas unquement Guybrush comme dans le jeu. Tout ceci est utile pour la narration bien entendu et m'a permis d'ajouter plusieurs situations.
                  De plus, dans un jeu c'est toi qui dirige le perso (même si tes choix sont limités) alors que là c'est linéaire puisque c'est un récit. J'ai fait des choix, sinon j'aurai écrit "un livre dont vous êtes le héros" !

                  Je savais bien qu'un jour quelqu'un me dirait "c'est pas dans le jeu ça" et s'en plaindrait. Mais que veux-tu, on ne peut pas faire plaisir à tout le monde.
                  J'imagine que certains fans du Seigneur des anneaux (par exemple) n'ont pas apprécié certains détails oubliés dans le film. Eh bien là c'est pareil. Soit on accepte les choix de l'auteur (dans le cas présent moi ! ) soit pas... Ma "mission" est de faire la meilleure chose pour moi, et pour le maximum de lecteurs. Le mot adaptation n'est pas là par hasard. Sinon ce serait du decalcage.


                  Bon, j'en profite pour vous parler du projet. Je vais bientôt faire une mise à jour pour la pétition, car les choses ont bougé. Faudra aussi que je remercie tout ce qui m'ont envoyé des messages d'encouragement (plus de 100 !)
                  Mon Blog Special LUPIN III :
                  http://lupiniii.over-blog.com/
                  Mon blog perso :
                  http://indianagilles.over-blog.com/
                  Ainsi que mes adaptations de Monkey Island, Indy Fate of atlantis, Loom et KGB en romans :
                  http://livres.abandonware-france.org/

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                  • Indianagilles
                    Tatatan taaaaaaaaa !


                    • avril 2001
                    • 7713

                    #24
                    Tiens j'avais pas vu ça :
                    En tout cas ça c'était bon... Mais c'est sans doute paske c'est officiel et tout... L'adaptation "à la sauvage" comme l'idée d'indianagilles, moi je dis, wait and see...
                    En fait, je pense que justement, quand c'est officiel, la créativité est bien plus limitée. Le "sauvage" (drôle d'expression...?) permet d'obtenir quelque chose de bien plus interessant... comme je vais bientôt vous le prouver (Indy, l'homme qui ne doute de rien)
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                    • Selkys
                      Donotwant


                      • août 2001
                      • 7049

                      #25
                      je voulais pas remettre en cause la qualité du roman mais plutôt le fait qu'il colle à l'original indiana...

                      Je parlais en effet des romans Resident Evil qui, étant des officiels, permettent en fait d'éclairer certains points du scénar. Ils reprennent en partie la trame du jeu de façon parfaite, mais tout ce qui est ajouté est en fait officiel, réfléchit dans l'optique du jeu et peut être pris comme argent comptant par les fans du jeu qui veulent en savir plus!
                      moi je dis, à quand les romans silent hill

                      toi, ton adaptation et tes ajouts ne seront bien sûr pas considérés comme officiels et ça sera un peu comme de la fanfic: ta vision de la chose, ta vision de l'histoire, etc...

                      C'est pas une mauvaise chose ceci dit, en effet, y a des fanfics incroyablement bonnes parfois, qui permettent de sortir un peu du cadre très fermé de l'histoire originelle (haaa, les fanfics shippy, mes favorites ).

                      Prend pas non plus l'appellation de fanfic mal hein, c'est juste pour illustrer ce que je voulais dire

                      donc "à la sauvage" n'était pas vraiment uen critique. Cependant je ne dirais pas que c'est plus intéressant non plus. Moi je me plonge avec beaucoup plus deplaisir dans un truc vraiment officiel, sachant que c'est un peu comme une continuité, que ça donne de nouveaux éléments de réponses à certaines questions.
                      toi ça sera plutôt comme un divertissement mois... heu... instructif?

                      holala j'ai vraiment du mal à expliquer ce que je veux dire, mais je pense que vous avez compris
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                      • Indianagilles
                        Tatatan taaaaaaaaa !


                        • avril 2001
                        • 7713

                        #26
                        Bien sûr que c'est ma version mais s'il est publié, il pourra être considéré comme l'officiel. Surtout s'il est ensuite importé. C'est du moins mon but. Mais j'aurai eu la chance de faire un "officiel" sans contrainte (à moins que Lucas veuille que je change des passages). Bref, un officiel avec les avantages du fanpic.

                        Mais c'est honnetement loin d'être un fanpic (pas le même esprit qu'un fanpic, bien plus travaillé aussi). Je n'ai rien contre les fanpics, mais je considère mon projet comme beaucoup plus ambitieux... et qui en cache d'autres encore plus fous. Bref, ce n'est qu'un début.
                        Ce que tu n'as pas l'air de comprendre Selkys, c'est que mes adaptations ne sont pas crées pour me faire plaisir. Ce sont mes versions, d'autres auraient procédé autrement (en mieux ? en pire ?) mais je les ai faites en pensant à plusieurs paramètres :
                        1-la qualité
                        2-la fidélité
                        3-l'inventivité
                        4-les fans
                        5-les non fans
                        etc etc...

                        Au fait, tant que j'y suis, je vais rapido expliquer à Sergejack pourquoi j'ai "adapté" le passage de l'extrait de cette manière.

                        1 : j'avais besoin de l'équipage sur l'île avec Guybrush
                        2 : Dans le jeu, pourquoi Guybrush utilise-t-il le canon pour se rendre sur l'île ? C'était un peu ridicule puisqu'il pouvait très bien s'y rendre d'une façon normale. Comme je ne voulais pas sacrifier le gag du lancer de canon (en parallèle avec le passage du cirque), j'ai pensé à cette situation. Le bateau est en train de couler, la chaloupe jetée à l'eau... n'est jamais remonté, et les requins attendent impatiement leur repas. Donc... pas d'autres soluces que d'utiliser le canon.

                        J'aurai pu trouver d'autres manières de procéder, j'ai choisi celle-là. Et je dois dire qu'elle me satisfait plutôt. J'aime particulièrement le moment où l'équipage s'empare de Guybrush pour le balancer aux requins.

                        Edit : En ce qui concerne Monkey Island, mon livre est, au contraire, bien plus instructif que le jeu. Il prends même une autre aspect puisque je lui ai ajouté une autre dimension : le satirique. Il est vraiment difficile de vous en parler sans trop en dire. Mais vous allez être surpris dans le bon sens du terme. Je vous le garantie
                        Dernière modification par Indianagilles, 16 septembre 2002, 16h01.
                        Mon Blog Special LUPIN III :
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                        • Selkys
                          Donotwant


                          • août 2001
                          • 7049

                          #27
                          Provient du message de Indianagilles
                          Bien sûr que c'est ma version mais s'il est publié, il pourra être considéré comme l'officiel.


                          Edit : En ce qui concerne Monkey Island, mon livre est, au contraire, bien plus instructif que le jeu.

                          tu n'as pas compris ce que je voulais dire...
                          Je veux dire que tu n'es pas dans la tête des créateurs de ces jeux, ils ne t'ont donné aucune info, et ta publication, même si elle est de qualité (ce dont on jugera quand ça sortira), est partie de la même façon qu'une fanfic (pourquoi tu dis fanpic à 2 reprises?), c'est à dire sortie de l'esprit du fan qui ne sait du jeu que ce qui a été révélé au public.

                          Quand je parle des romans RE, leplaisir que j'ai à les lire vient du fait qu'il s'agit vraiment de la continuité de l'esprit du jeu, et de choses posées depuis longtemps (on a la confirmation dans le DVD wesker's report).

                          Je ne critique pas ton oeuvre, mais je la considère vraiment comme partant d'une personne qui aime le jeu et veut le faire découvrir, et non comme une chose officielle, ce qui est bien aussi.

                          D'ailleurs si ça devenait réellement officiel, là je serais extrèmement déçue, désapointée, et fâchée par les auteurs! Car ça voudrait dire qu'ils se simplifient la vie et renonce à tous les dessous du jeux auxquels ils auraient pu penser, tout ça pour donner une légitimité à une oeuvre de fan...
                          Je veux dire par là que rendre "officiel" quelque chose qui a été basé sur des connaissance que tout le monde peut avoir, et non sur quelque chose de précis et bien posé, et bein ça serait petit petit petit
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                          • Indianagilles
                            Tatatan taaaaaaaaa !


                            • avril 2001
                            • 7713

                            #28
                            En fait, si tu veux tout savoir, je ne comprends pas grand chose à ce que tu veux dire et je n'en comprends pas non plus le but.

                            Je ne comprends pas non plus ta définition de "officiel" car si mon livre est publié il sera forcément officiel puisqu'il aura l'autorisation de Lucasart.

                            Ensuite, ce que tu dis est curieux. Car dans ce cas, on peut considerer Monkey Island 3 & 4 comme des non officiels, puisque les auteurs sont différents et que, par exemple, l'explication donnée dans le 3 pour Big Whoop, n'est pas du tout celle prévue par les auteurs du 2. Et pourtant, on nepeux nier que Monkey 3 est un jeu officiel de la série !!!
                            En fait, si mon livre sort (et donc sera obligatoirement officiel), il se pourrait même qu'il ait une influence sur une suite eventuelle ! Par exemple, si certains personnages que j'ai crée plaisent, il se pourrait très bien qu'on les incorpore dans un eventuel 5. Enfin, on en est loin, mais l'idée est là. Tu vois ce que je veux dire ?

                            D'ailleurs, tu parles des Resident Evil, mais là aussi on pourrait considérer les suites comme non officielles avec ta def : en effet, l'auteur du 1 avait d'autres idées sur les suites, sur ce que ferait ses persos... Et ils n'aiment pas vraiment ce qui a suivi.
                            Dernière modification par Indianagilles, 16 septembre 2002, 17h26.
                            Mon Blog Special LUPIN III :
                            http://lupiniii.over-blog.com/
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                            • Selkys
                              Donotwant


                              • août 2001
                              • 7049

                              #29
                              Le but?
                              Expliquer pourquoi le coup de "c'est pas dans le jeu" ne me gêne pas, et mes différentes façons de le voir...

                              Ensuite... Rhââ... C'est si simple de ne pas critiquer une façon de penser? (hé! On va encore s'engueuler! Chouette )


                              Prend pas officiel comme nom alors... *Ce qui me déplait c'est tout simplement le fait que l'initiative d'une personne totalement étrangère à tout ça puisse sortir un truc qui du jour au lendemain serait rattaché à l'histoire originelle, et serait considérée comme en faisant partie.

                              ça me plairait d'avoir une vision des choses, mais que cette vision des choses fasse REELLEMENT partie de l'histoire, soit reprise, considérée comme étant ce qui s'est vraiment passé, ça me hérisserait..

                              Resident Evil c'est tout une mécanique pour reprendre mon exemple, et les erreurs liées au pb de chronologie des 3 premiers épisodes ont justement été rattrapés par les 2 romans et le wesker's report, mais tout ça vient d'une initiative de la boite, celle de satisfaire les fans, et d'appuyer leurs créations précédentes...

                              Donc voilà, c'est chaud à expliquer mais chépa, prend de l'aspirine et analyse mes dires

                              Ca me ferait plaisir que ça sorte, mais pas que ça influe sur la 'véritable' histoire des monkeys, ça me semblerait être un horrible manque d'imagination de la part des responsables...

                              Tiens, un exemple valable! Le comics Tomb Raider. Son histoire diffère un peu de celle des jeux videos, y a l'intégration de Chase Carver, dont Lara est amoureuse, ou du majordome traitre... Tout ça n'apparaitre jamais dans le jeu, et c'est cependant une série de comics qui marche. C'est un truc à prendre à part, à côté. De même que le film d'ailleurs (sacrément déphasé lui o_O). Ce sont des adaptations, bonnes ou mauvaises, mais jamais dans le jeu la belle Lara n'y fera la moindre alusion, et jamais ça ne sera son histoire. Ce n'est qu'un ptit plus, une façon de la retrouver ailleurs...

                              Pour les RE on retrouve aussi des comics n'étant pas en phase avec l'histoire originelle... du moins à laquelle on ne fait pas allusion, même si eux s'appuient sur la vraie histoire (barry qui veut oublier, lol). Tandis que les romans eux sont très clairement rattachés au jeu et peuvent être pris comme argent comptant. Ce sont donc pas vraiment de libres adaptations.

                              Je n'ai pas trop d'autres exemples en tête en fait... Ha siiii!!! Prisonner of ice! Là y a eu dans la même série quelques BDs!
                              Bon exemple, miam !

                              La BD Alone in the Dark 3. Collage absolu à l'histoire (2 dessins, manga ou FB). Pas une adaptations, une retranscription fidèle.
                              Les BDs prisonner: 2 histoires annexes n'ayant rien à voir avec le jeu, mais utilisant l'univers. Une BD reprenant les points sombres de l'histoire d'un type du jeu, sans rien modifier mais en apportant les précisions sous entendues dans le jeu mais jamais dévoilées...


                              J'essaie en fait de dire qu'y a plusieurs façons de voir ce qui tourne autour des jeux, et c'est aussi valable pour les films, DA, et tout ce qui existe de toute façon!

                              Et il y a donc certains trucs qu'il faut lire dans l'esprit du fan qui veut voir un peu autre chose et retrouver ses héros.
                              Et ya les trucs qu'ils faut lire en se disant "c'est l'histoire du truc, ça apporte des précisions, avec ça je vais mieux comprendre l'oeuvre originale!!!"

                              et ça me ferait plaisir de lire ton bouquin dans le premier cas, mais ça me ferait me hérisser de le lire dans le second!

                              je pars en quête d'autres exemples si ça suffit pas :eek:
                              Url sweet url => selkys.fr <=

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                              • Indianagilles
                                Tatatan taaaaaaaaa !


                                • avril 2001
                                • 7713

                                #30
                                T'inquiète, je ne suis pas du tout enervé, on ne risque pas de s'engueuler. Je pense juste que tu prends tout ça trop à coeur. Toute personne est étrangère au jeux jusqu'à ce qu'elle en fasse partie... ce qui est donc mon cas.

                                D'ailleurs tu cites les Tomb Raider. Le perso de Chase Carver sera jouable dans le prochain... comme quoi.

                                Et pour mon livre de Monkey Island, mon but est bien entendu d'apporter des réponses à certaines questions. Et si ma version devient LA version, tant mieux. Mais il ne faut pas oublier une chose : l'univers du livre et celui du jeu seraient quand même deux choses différentes. Ainsi, j'aurai la paternité sur la version des livres, mais pas la version des jeux. Ce sont deux choses à séparer. C'est un peu comme les livres Star Wars. Dans l'un d'eux, Chewie meurt. Et bien pour moi il est bel et bien vivant, parce que je ne vois que les films. Les livres sont des compléments, mais à ne pas vraiment associer avec les films. Des univers parallèles en quelques sorte.
                                C'est un peu comme le film et les jeux Resident Evil. Il ne faut pas les associer. Sinon l'histoire aurait trop d'incohérence, les "lickers" seraient beaucoup trop balèzes par rapport au jeu... etc etc...

                                Pour en revenir aux adaptations. Si jamais on faisait une suite de Monkey Island, la suite du livre ... officiel. Et bien qu'elle soit de moi ou pas, elle resterait officiel.

                                En fait tu sais quoi. Je crois que tu te prends un peu trop la tête pour pas grand chose ! Différencie juste les univers en pensant juste qu'ils ne s'opposent pas, mais se complètent... tout en restant deux choses à ne pas associer. Compliqué tout ça
                                Mon Blog Special LUPIN III :
                                http://lupiniii.over-blog.com/
                                Mon blog perso :
                                http://indianagilles.over-blog.com/
                                Ainsi que mes adaptations de Monkey Island, Indy Fate of atlantis, Loom et KGB en romans :
                                http://livres.abandonware-france.org/

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