Star Wars Episode 3 : Les révélations

[Selkys]

Pour le post de Selkys, un petit "SPOILER" n'aurait-il pas été le bienvenu ?

Je ne pense pas, je ne parle que d'évidences et de choses que je savais à l'avance qu'elles allaient arriver avant d'avoir vu le film.

On s'en doute qu'Anakin devient Dark Vador ^^

[Alaedrain]

On s'en doute qu'Anakin devient Dark Vador ^^

Arghh, moi qui n'avait pas vu le film, ça y est, tout le suspens est brisé

[MuetDhiver]

En ce qui me concerne je rejoindrais David Dunn sur son point de vue. Je n'ai pas passé un mauvais moment mais j'ai été bien déçu par ce film qui promettais une revelation par plan. Pour tout dire je trouve assez lourd de passer 1h30 à voire Anakin Hésiter pour finalement le voir basculer en 30 seconde sans autre explication.

Sinon ce que j'ai pas aimé en gros :
- 90 % des plans ont des ajouts numériques. Résultat tout parait lisse, plat sans vie. C'est peut-être beau mais alors quand on est submergé j'en ai une overdose. Je ne remarque même plus la beauté des decorts.
Par contre la planete de lave est sombre à souhait, bien sale. Là oui j'aime.

- Le jeu des acteurs est parfois limite. Peut-être dû au fait qu'ils ont joués devant des fonds verts, ce qui aide pas.

- Est-ce normal que D2R2 se mettre à sauter des vaisseaux spaciaux alors dans l'épisode 5 il lui faut une gru pour l'embarquer ou le débarquer d'un Tie Fighter ?

- Les combats sont moins impressionnants. En tout cas le Robot/sith Grivious est beaucoup moins fort que dans le DA Clone Wars. Peu credible.

Spoiler Alert !

Comme pour les Jedi qui viennent arreter Palpatine, ils se font tuer en 1 coup de sabre, ça decredibilise la force de ceux-ci.

Et puis j'aime pas du tout l'ajout des trainées sur les sabres laser. Cela nuit à la clareté des combats. De ce point de vue je prefere les combats du I.

Bon quelques bons moments (comme Drak Vader au momnet de revetir son casque), mais dans l'ensemble la débauche de numérique me fais regréter le bon vieu temps du bricolage avec des maquettes. Nostalgique de la premiere trilogie, surement.
Et pour le reste un bon gros film d'action on ne peut pas dire le contraire Lucas s'y connais en ce domaine.

Petite remarque :

Spoiler Alert !

C'est dingue de se rendre compte que dans ce film l'amour est présenté comme la faiblesse des Hommes, qui les mennent à leur perte. N'est-ce pas l'anti-these des episodes 4,5 et 6 ?

[Indianagilles]

Les combats sont moins impressionnants.

Eh ben, qu'est ce qu'il te faut ! :eek:

En tout cas le Robot/sith Grivious est beaucoup moins fort que dans le DA Clone Wars. Peu credible.

Bon là c'est pas vraiment de la faute de Lucas quand même. Ceux qui ce sont occupés de Clone Wars ont un peu abusé.
Ca m'avait d'ailleurs géné qu'un robot puisse mettre aussi facilement la paté à des Jedi.
Celui du film est plus crédible à mes yeux.

Est-ce normal que D2R2

Tiens ? Un fan de la Vf de l'épisode IV ?

se mettre à sauter des vaisseaux spaciaux alors dans l'épisode 5 il lui faut une gru pour l'embarquer ou le débarquer d'un Tie Fighter ?

Les temps sont devenus dur avec la prise de pouvoir de Palpatine. Plus assez de sous pour s'acheter les dernieres Nike "Air" pour droide
Sinon je suppose qu'il est plus facile pour R2 de sortir que de rentrer, tout simplement.
Moi j'ai trouvé ça plutôt marrant

Pour tout dire je trouve assez lourd de passer 1h30 à voire Anakin Hésiter pour finalement le voir basculer en 30 seconde sans autre explication.

Spoiler Alert !

Il doit faire un choix rapide à un moment voulu : il dit à Windu qu'il ne faut pas tuer Palpatine. Mais Windu refuse et commet une erreur fatale. Anakin est impulsif et s'il laisse mourir l'Empereur, dans son esprit il perdra Padmé. Donc, il defend l'Empereur mais je ne pense pas qu'il voulait tuer Windu (plutôt le repousser). Si Windu s'était contenté d'arrêter l'Empereur, Anakin n'aurait peut-être pas basculé du côté obscur.
Mais à cause d'Anakin, le Jedi le plus puissant est mort. C'est une faute impardonnable, il le sait. A partir de là, il n'a peut-être pas encore totalement basculé du côté obscur mais il lui est impossible de faire machine arrière.
Cette scène est à mettre en parallèle avec le choix final du retour du Jedi, lorsqu'il décide de sauver Luke et revient du bon côté.
J'ai vraiment adoré ce passage, très bien amené selon moi.

[Le Mog]

au fait

aujourd'hui je me suis amusé à relire 2-3 BDs, notemment "la pierre de Kaibur" etr "Rogue Squadron 1"

y'a des trucs qui ne collent plus avec les nouveaux episodes:

-le bras robotisé de Vador, qui fait s'arreter et se calmer Luke, était "expliqué" dans la pierre de Kaibur du fait que c'était Luke lui-meme qui lui coupait le bras... je préfère la version de l'épisode 2 ^^

-L'Etoile Noire: dans Rogue Squadron, on apprends que c'est Falken et les Mssli qui l'ont conçue. Or dans l'épisode 2, on apprends que c'est la confederation qui l'aurait crée.

Bon, faut pas oublier non plus que ces BD n'ont rien à voir avec Lucas, mais quand meme, ça crée des belles incoherences dans l'Extended Universe ^^

[Fredo_L]

-le bras robotisé de Vador, qui fait s'arreter et se calmer Luke, était "expliqué" dans la pierre de Kaibur du fait que c'était Luke lui-meme qui lui coupait le bras... je préfère la version de l'épisode 2 ^^

Mon analyse de cette scène est la suivante.
Luke coupe avec son sabre la main de Vador et découvre à ce moment que son père avait un bras robotisé. L'air étonné de Luke montre qu'il n'était pas au courant avant que son père avait des membres artificiels.
Luke regarde ensuite sa propre main qui est elle aussi robotisée. Il se dit alors qu'il ressemble plus qu'il ne le croît à son père et qu'il est peut être en train de suivre le même chemin que lui.
C'est de la sorte qu'il comprend qu'il est peut être sur le chemin qui mène au côté obscur et qu'il se calme, en décidant notamment d'arrêter le combat contre son père.

[D*** D***]

Bon là c'est pas vraiment de la faute de Lucas quand même. Ceux qui ce sont occupés de Clone Wars ont un peu abusé.
Ca m'avait d'ailleurs géné qu'un robot puisse mettre aussi facilement la paté à des Jedi.
Celui du film est plus crédible à mes yeux.

Grevious a tué une dizaine de Jedi (un par sabre laser à sa taille).
Il les a pas acheté au super marcher !
Or, quand on le voit dans l’Episode 3, on se demande bien comment il a pu y arriver.

Clone Wars assure bien mieux au niveau des combats (et je parle de mise en scène, de variété des situation, de lisibilité de l’action, etc.).

Et pour ce qui est de l’argument animation, selon les dires de Lucas, l’Episode 3 est de l’animation à 80%.
J’ai lu le bouquin du making of, et Lucas n’arrêtait pas de demander à ce que l’action soit « plus cartoony ».

[Le Mog]

Fredo_L> lol, merci de m'expliquer ce que je savais deja ^^


David Dunn> perso je trouve Clone Wars abusif au niveau des capacités Jedis: Mace Windu qui fait des sauts de 100m, qui court en super-vitesse, qui se bat mieux que Bruce Lee...

[k***]

Pour les Jedi et les Sith vaincus, une seule devise :

Spoiler Alert !

"Pas de chocolat !!!"

Ca se vérifie encore plus dans cet épisode je trouve.

Sinon, je suis allé le voir hier, vraiment excellent, bien meilleur que les deux premiers

Deux remarques sur des points qui m'ont chagriné :

Spoiler Alert !

Anakin passe un peu vite du côté obscur je trouve. C'est un peu style "euh anakin ca te dirait de passer du côté obscur et de t'appeler Dark Vador? / "euh ouais pourquoi pas attend je vais mettre des lentilles orange et pis Dark Vador ca sonne mieux que Jean-Paul Mouloud, OK tope là". J'étais persuadé que Anakin allait passer du côté obscur suite à la mort de Padmé provoquée par un Jedi par accident, pas suite à un cauchemar et une manipulation de base de l'empereur.. Le second point qui dérange, c'est les dialogues complètement pourris mais ça vous en avez déjà parlé.

[MuetDhiver]

David Dunn> perso je trouve Clone Wars abusif au niveau des capacités Jedis: Mace Windu qui fait des sauts de 100m, qui court en super-vitesse, qui se bat mieux que Bruce Lee...

Est-ce plus credible de voir Anakin faire du Skie Diving sans parachute au début de l'épisode 2, ou alors Obi Wan faire une chute de plus de 200m et se rétablir tranquillement sur un vehicule ennemie ?

[l***]

Est-ce plus credible de voir Anakin faire du Skie Diving sans parachute au début de l'épisode 2, ou alors Obi Wan faire une chute de plus de 200m et se rétablir tranquillement sur un vehicule ennemie ?

Et voir les rayons de lumière laser des sabres s'entrechoquer comme si la lumière pouvait etre consistante ? hein ? c'est plus crédible peut etre ?

[MuetDhiver]

non pas vraiment mais au moins l'effet laser on est habitué depuis le début de la saga. Donc on a accepté ces incohérences sans se poser plus de questions. Et puis le Jedi est le samouraï des temps modernes normal qu'ils soient forts.

Je ne cherche pas la crédibilité ici mais simplement le plaisir simple de voir un film à grand spéctacle.
ce n'est pas très gênant qu'un jedi fasse des bons de 3m ou de 100m. Pour moi c'est le même pouvoir mais utilisé à une puissance supérieur.

En ce qui concerne les combats dans Star Wars 3, il y en a plus certes mais on ne comprends pas toujours bien ce qui se passe et en plus ils sont, à mon avis, moins percutants.
par exemple

Spoiler Alert !

General Grevious (le Sith/robot) qui se fait couper 2 bras en 2 passes de sabres, pas terrible pour un sith qui a comme trophée 4 sabres de jedi tués en duel. Il aurait au moins pu utiliser une fois son pied comme arme.

La quantité ne fait pas la qualité et je préfère de loin le combat Qui-Gon - Obi Wan / Darth Maul ou les passes de sabres sont clair et ou peut apprécier la dextérité des combattants.

[cja2001]

Spoiler Alert !

J'ai pas trouvé que le passage d'Anakin était si rapide que sa. Comme la dit Indianagilles, si Windu n'avait pas essayé de tuer l'empreur, peut etre que Dark Vador n'aurait jamais existé. A mon avis Anakin essayait de combattre la tentation pour rester du bon coté. Et d'un coup (avec la mort de Windu) toutes les barrières ont cédé et Anakin se laisse emporter du côté obscur sans résister. Et ça vas très vite car il se laisse aller.

Je pensais la même chose que toi kent: J'étais sur qu'Anakin basculerait à la mort de Padmé. C'est marrant parce qu'en fait, il a basculé pour sauvé Padmé.

[Indianagilles]

Grevious a tué une dizaine de Jedi (un par sabre laser à sa taille).
Il les a pas acheté au super marcher !

Oui mais de là à en battre 5 d'un coup et sans même forcer... :blase:
C'est là que le Grevious perd en crédibilité dans Clone Wars.
Et puis il n'affronte pas n'importe qui non plus : c'est Obiwan.

Puis tous les Jedi n'ont pas le même niveau visiblement.

perso je trouve Clone Wars abusif au niveau des capacités Jedis: Mace Windu qui fait des sauts de 100m, qui court en super-vitesse, qui se bat mieux que Bruce Lee...

Tout à fait d'accord avec toi.

Sinon à propos de Padmé et du passage au côté obscur :

Spoiler Alert !

Moi c'était pire : je pensais qu'Anakin passerait définitivement du côté obscur en tuant lui même Padmé Un peu trop sombre mais ça aurait été puissant. Surtout qu'il a failli le faire avant d'affronter Obiwan.
Avant ça bien sûr, Padmé aurait accouché et ça aurait pu justifier que Léia se souvienne d'elle, comme elle le dit dans le Jedi. Au lieu de ça, incohérence (à moins qu'elle ne parle de sa mère adoptive. Après tout, elle ne sait pas qu'elle est adoptée à ce moment là

[Fredo_L]

Je pense que Léia doit connaître son passé et savoir ce qui s'est passé avant sa naissance, car sinon, pourquoi aurait elle demandé l'aide d'Obi Wan dans l'épisode 4 ?