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Je viens de voir "Titus", la pièce de Shakespeare, filmisée avec Anthony Hopkins dans le rôle-titre. L'histoire de gens qui passent leur temps à se couper mutuellement (ou à eux-même) bras, jambes et langue pour une quelconque histoire de vengeance.
Y aurait-il du déjà-vu ????????????????
Note : "Titus" n'est pas transformé en robot ou en Dark Titus à la fin, j'ai bien vérifié (il se contente de faire manger à son ennemie ses propres enfants en pâté).
Note 2 : curieux, l'empereur n'a pas forcé ses ennemis les Jedi à manger leurs propres disciples en pâté. Le pâté ne doit pas avoir la côté il a très très longtemps dans cette galaxie lointaine.
Faux.
L'univers de Star Wars n'appartient pas qu'à Lucas.
Et là je ne toucherais pas au sujet du "à qui appartient une oeuvre une fois terminé ?", mais au fait que Star Wars est une oeuvre crée par un groupe de personnes.
Les premières versions du scénario de l'Episode 4 étaient très différentes de ce qui est arrivé à l'écran.
Par exemple, c'est Gary Kurtz qui a proposé à Lucas d'inclure l'aspect fantasy, l'aspect mythe (tiré du bouquin de Campbell sur le monomythe) très très important dans Star Wars.
L'Empire Contre-Attaque a été réalisé et en bonne partie écrit sans Lucas (qui était tout colère et qui a remonté ensuite le film à sa guise, pour finalement reconnaître qu'il valait mieux revenir en arrière).
Mais il n'y a pas que Kutz. John Dystra, Ralf Mc Quarrie, Irvin Kershner, Lawrence Kasdan, et d'autres ont joué un rôle important dans la création de cet univers (que Lucas voyait bien plus proche de Flash Gordon).
Mais curieusement, ils ont presque tous été éliminé très vite. Aujourd'hui, Lucas le dit (et tout le monde le croit), Star Wars, c'est lui et rien que lui.
Après il ne faut pas s'étonner des différences entre l'ancienne et la nouvelle trilogie.
Petit aparté :Lucas a dit il y a peu que pour lui, seul le réalisateur d'un film a le droit de le modifier, et personne d 'autre.
Il sait que ce n'est pas lui le réalisateur de l'Empire Contre-Attaque ?
Sinon, l'univers Star Wars contient certaines caractéristiques qui sont omniprésentes dans la trilogie classique (des personnages archétypaux se développant par la suite, un fort contenu mythologique, des héros face à une nature sauvage, une certaine esthétique usagèe, etc.).
Or, la plupart de ces caractéristiques ne se retrouvent pas dans les 2 premiers épisodes (surtout le 2ème).
Que certains soient oubliés, ok. Mais tous d’un coup, ça fait trop (surtout l’aspect fantasy pratiquement totalement absent de AOTC).
J'ai compris, David.
Tu t'es fait avoir, toi aussi, par ce célèbre texte qui remet en question la paternité de Lucas vis-à-vis de Star Wars et qui, c'est une "private joke", a créé un courant de pensée parallèle: le "kurtzisme".
Ce texte, qui explique que Kurtz est le vrai auteur, que Brackett et Kershner bla bla bla, est FAUX. Il provient d'un désillusionné qui raisonne, comme tous ceux qui le suivent, selon ce syllogisme:
1) La nouvelle trilogie est nulle
2) Lucas a réalisé la nouvelle trilogie
3) L'ancienne trilogie est géniale
4) Donc Lucas n'a pas pu la réaliser.
Syllogisme qui est un réflexe mental contrôlé visant à garder un esprit cohérent vis-à-vis de la perception différente qu'on a des deux trilogies.
Ce texte: http://www.dvdclassik.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2929
est faux, bourré de contrevérités, d'imprécisions, voire de mensonges. Une pure construction mentale ne s'appuyant sur aucun fait concret mais sur des conjectures et des interprétations hâtives.
C'est Lucas qui a eu l'idée de la Force, et l'idée mythologique ne provient QUE-DE-LUI. C'est LUI le fan de Campbell, c'est LUI qui a voulu créer des références mythologiques.
Il est l'auteur d'une grande partie du script de l'Empire contre-attaque, qu'il a supervisé de bout en bout. Leigh Brackett a vu son travail partir pour ainsi dire à la poubelle, son nom est gardé au générique par respect et hommage.
Kasdan s'est concentré sur les - excellents - dialogues. La paternité de Vador n'est pas de lui, il a toujours dit dans toutes ses interviews que l'idée préexisait à son arrivée sur le script; comme Brackett n'avait pas eu l'idée, il ne pouvait s'agir que de Lucas. Il n'a PAS été éliminé, bien au contraire: Lucas lui a même demandé d'écrire le scénario de la Menace Fantôme, et c'est lui qui a refusé !
Kershner n'a pratiquement influé que sur la mise en scène et le jeu des acteurs (réussite indéniable dans ces catégories). Contrairement à la légende, il n'a jamais eu de problème avec Lucas, sinon pourquoi serait-il revenu réaliser un commentaire audio hilarant et enthousiaste ? Il n'a PAS été éliminé: il est parti de lui-même car un tel film lui prend trois ans, et il ne voulait pas subir à nouveau une telle charge sur l'Episode VI.
Lucas n'a rien "remonté" abusivement dans l'Empire contre-attaque, il a supervisé le montage de bout en bout. Comment croire une telle assertion, alors qu'il est à l'origine du script (Story by George Lucas), des storyboards, des effets spéciaux ? Kershner lui-même disait qu'il était en Norvège ou à Londres, et qu'il voyait les bobines du film disparaître de son contrôle dès qu'elles étaient envoyées au Ranch.
Quant à Kurtz, il ne faut le prendre que pour ce qu'il est: un PRODUCTEUR. Avec une influence créative très limitée, bien qu'il ait fait - comme Lucas - de la seconde équipe. Lui aussi est parti de son plein gré. Comme par hasard, si on regarde sa fiche IMDB, le sommet de sa carrière... Ce sont les films de Lucas !
Dykstra: la révolution qu'il a fait faire aux effets spéciaux est indéniable, mais son opposition avec Lucas était une affaire d'hommes, pas d'idées. Dennis Muren et John Knoll ont au moins apporté autant que lui, et les effets spéciaux de l'Episode II sont largement supérieurs à ceux de Spider-man.
McQuarrie: son influence, à lui, en revanche, est indéniable. Il est à l'origine de tous les grands designs. Mais dire que Doug Chiang et Ryan Church ne sont que des yes-men est faux. D'abord, et selon McQuarrie LUI-MÊME, ils sont au moins aussi talentueux que Ralph. Ensuite, leurs idées de design influent très souvent sur le script de Lucas (voir le livre Making-Of de l'Episode III) et non l'inverse ! Du genre: "oh cette idée est excellente, je vais l'inclure dans le script".
En revanche, si vous n'aimez pas la romance de l'Episode II, c'est à Jonathan Hales qu'il faut l'imputer: Lucas n'arrivait pas à l'écrire et il a fait appel à lui... On peut lui reprocher d'avoir laissé passer un tel travail quand même. Heureusement que ça ne représente qu'un huitième de la durée totale du film.
Enfin, le contenu mythologique est intact dans la nouvelle trilogie, il est même renforcé (l'Elu, la Conception Virginale... Ce sont de purs mythes, notamment grecs) mais Lucas explore désormais les mythes politiques davantage que les mythes religieux. C'est surtout qu'il y a un aspect "conte de fées", qui est totalement indépendant de l'aspect mythologique, et qui, lui, a bel et bien disparu, sauf dans une séquence qui est une des plus belles de la saga: la fin de l'Attaque des Clones, de Dooku rejoignant le sinistre Château de son maître, au milieu d'une lande désolée, à la magnifique scène de mariage.
Dernière modification par Alcatel, 24 mai 2005, 10h25.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Non pas forcément. J'en connais un autre, grand fan de Star Wars qui a beaucoup aimé le film aussi. C'est Mr WOKIE, notre cher Webmaster aimé de tous ici.
n'en fais pas trop mon petit ^^
et oui, j'ai aimé mais je ne rentre pas dans ce genre de débat ^^ trop fatiguant ^^
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les étoiles." - Oscar Wilde.
J'ai compris, David.
Tu t'es fait avoir, toi aussi, par ce célèbre texte qui remet en question la paternité de Lucas vis-à-vis de Star Wars et qui, c'est une "private joke", a créé un courant de pensée parallèle: le "kurtzisme".
Ce texte, qui explique que Kurtz est le vrai auteur, que Brackett et Kershner bla bla bla, est FAUX. Il provient d'un désillusionné qui raisonne, comme tous ceux qui le suivent, selon ce syllogisme:
Heuuuu non, pas du tout.
Je ne connaissais pas ce texte.
Par contre, j’ai lu bien des interviews différentes (encore une ce mois-ci dans l’Ecran Fantastique) où Kurtz et d'autres parle des apports créatifs autres que ceux de Lucas.
La non participation de Lucas au tournage de l’Empire, il en est question dans le commentaire audio de celui-ci de la bouche même de Kershner ("il m'a laissé faire mon film, et n'est venu sur le tournage que 2 fois pour voir Yoda").
D’ailleurs, si on veut des bobarts à profusion, c’est du coté de Lucas qu’il faut aller, étant donné qu’il ne dit jamais deux fois la même chose.
Et le sommet de la carrière de Kurtz, c’est aussi Dark Cristal (artistiquement, parce que commercialement, ça a été un flop).
Kurtz n’est que Producteur, comme Lucas sur Willow et d’autres films … où l’ont retrouve la patte Lucas !
Bref, il y a peut être de l'exagération et des mensonges d'un coté, mais il y en a sûrement encore bien plus du côté de chez Lucas (et ce n'est pas difficile à prouver, il n'y a qu'à comparer 2 interviews du monsieur, où on est pratiquement certain de le voir se contredire sur un tas de choses).
Rien que dans le coffret DVD, il dit dans les bonus avoir prévu dés le début 2 trilogies, et dans le commentaire audio, il dit en avoir prévu qu'une à l'origine.
Or, il a dit publiquement pendant des années qu'il voulait en faire 3 dés le départ.
Lucas a même dit à Mark Hamill qu'il voulait en faire 4 à l'origine.
Bref, c'est tout et n'importe quoi.
Pour finir, je conseille aux fans la lecture du bouquin du making of, qui détaille assez bien la réalisation de cet Episode 3. C'est assez instructif.
On y voit un des collaborateurs de Lucas lui demander si tous les réalisateur sont comme lui "full of shit". Traduction : des gros menteurs.
Mais bon, si vous préfèrez penser que Lucas est le grand génie qui a tout fait tout seul, et qui a juste perdu la main depuis, c'est chacun son avis.
EDIT : j'ai jamais dit que Kurtz était le "vrai auteur" ou quelque chose comme ça.
Mais que Lucas n'est pas le génie avec une vision précise qu'il dit être. Et surtout qu'il n'est pas le seul et unique auteur de Star Wars, qui aurait donc le droit de modifier à sa guise jusqu'à sa mort.
Dernière modification par D*** D***, 24 mai 2005, 11h51.
Perso, je ne veux forcer personne à aimer ou pas aimer.
J'aimerais juste que Lucas nous force pas à voir ses films défigurés en fonctions de ses envies successives lors des diverses sorties DVD.
Si il n’y avait pas ce problème, je me fouterais bien plus de la paternité de la saga.
Sinon, je précise que je suis d'accord pour dire que Lucas est le principal responsable derrière Star Wars, mais il n'était pas tout seul.
Bon, j'arrête.
Désolé, j'ai grandi avec Star Wars.
Je jouais avec les figurines et vaisseaux dans mon enfance.
J'ai été MJ au jeux de rôle pendant des années.
Bref, je donne peut être trop d'importance à cet univers (qui a tout de même une importance historique énorme).
C'est Kurtz qui dit énormément de bobards plutôt. Par ailleurs il ne comprend rien à rien: comme quand il dit que Lucas a tort de faire un Anakin de 9 ans... parce qu'à cet âge-là, c'est trop tôt pour quitter pas sa famille; c'était EXACTEMENT l'objectif de Lucas. Alors, Kurtz comme grand alibi pour expliquer pourquoi l'ancienne trilogie est excellente et la nouvelle nulle, non merci.
Quand à la "défiguration" des anciens films par Lucas, il vaut mieux dire que la version originale, celle avec les FX ultra pourris de Yavin, celle avec l'Empereur "monkey eyes" (mettez des yeux jaunes et une peau marron à McDiarmid et vous obtenez juste l'Empereur de l'Episode VI), celle avec les décors impériaux vides, celle avec Bespin la clautrophobe (que Kershner lui-même ne supportait pas) est elle irregardable. Ne venez pas me parler du "Greedo first shoot": ANH est tellement mal fait que si la scène du DVD (retouchée par rapport à l'ES) était sortie telle quelle en 77, PERSONNE n'aurait rien dit.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Alcatel... euh ché pas trop comment te l'expliquer... mais bon voilà... tu dirais quoi si on reliftait les effets spéciaux du Metropolis de Fritz Lang et qu'on retire la version originale au profit de la nouvelle remastérisée CGI-3D enhanced ?
Ou tiens, on n'a qu'à refaire la séquence culte de la poussette du Cuirassé Potempkine mais en mettant plein d'explosions pyrotechniques, et la poussette elle pourrait même faire une rotation en bullet-time...
Bien entendu, faudra virer la version précédente qui sera forcément devenue ridicule. Allons, cela va de soit... Stupido Salvatore !
Oh pis tiens, rajoutons aussi du son THX dans les séquences spatiales dans 2001, c'est tellement chiant de ne pas entendre le bruit des tuyères. Et pis changeons l'acteur qui joue le docteur Heywood Floyd dans 2001 par Roy Scheider, qui l'interprète dans 2010. Vive la logique rétro-active !
Allez, messieurs les cinéastes, reliftez-nous tous ces vieux films, rajoutez dedans plein de FX qui n'existaient pas à l'époque afin que les futures générations ne rigolent pas (trop) lorsqu'ils les visionneront pour la première fois.
Et zut aux films en carton-pâte et aux aliens en plastique, z'avaient qu'à utiliser de la 3D, bouseux qu'ils sont.
Dernière modification par Lord Seb, 24 mai 2005, 18h54.
Pour les éditions spéciales, le plus génant n'est pas le relifting.
Le plus génant c'est que Lucas ait éliminé complètement les VRAIS films.
S'il sortait les DVD avec les deux versions, tout le monde serait bien content.
C'est étrange qu'il s'acharne comme ça :blase:
On peut espérer qu'en 2007 pour le trentième anniversaire, on ait droit enfin à une sortie digne de ce nom avec les films d'origines et aussi les fameuses scènes coupées : la tempête des sables sur Tatooine dans ROTJ, les wampas dans la base rebelle sur Hoth, etc...
En attendant, il faut bien se contenter des DVD fait par des fans à partir des versions Laserdics des films non retouchés.
Les scènes coupés dans le montage final ? :confused:
Pour moi ce serait une très mauvaise idée. Si les scènes sont coupés, ce n'est pas pour rien. Puis si on veut les versions d'origine, c'est pas pour avoir des scènes supp (qui seront donc trafiqués aussi).
Mais pour les éditions d'origine, il faut se rendre à l'évidence : elles ne sortiront plus jamais. Et on dirait qu'elles ne passeront même plus à l'antenne.
Si vous ne vous souvenez pas de la pub qui passait lors de la sortie des films en VHS THX avant l'édition spéciale ça disait : "POUR LA DERNIERE FOIS dans leur version d'origine". Dans un sens, on ne peut donc pas dire que le gros barbu nous ait pris en traitre !
Les laserdisc sont vraiment la seule solution pour revoir les versions d'origine dans de bonnes conditions. Et encore, il y a 4 faces par films et je vous dit pas les sales coupures que ça donne.
Les laserdisc sont vraiment la seule solution pour revoir les versions d'origine dans de bonnes conditions. Et encore, il y a 4 faces par films et je vous dit pas les sales coupures que ça donne.
moi aussi j'ai les 3 laserdiscs (enfin 6); pour ne pas avoir de coupure , il reste comme solution le téléchargement des films au format divx
en tapant juste laserdisc sur emule , on tombe tout de suite sur les star wars.
mais bon , est ce que c'est légal de télécharger un film qu'on a déja ? vu qu'on va le partager en meme temps avec des personnes qui n'ont peut etre pas les laserdiscs (et c'est ca qui est illégal)
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