RPG de tous les temps

[a***]

pas vraiment non... :rolleyes:
je pense aussi que Diablo 2 ne peut pas être considéré comme un vrai RPG...
Tu ne joues pas un rôle : tu joues un bourrin ! alors tu peux y prendre du plaisir, tu peux prendre toutes les excuses que tu veux, mais c'est pas un RPG...

[Guybrush02]

Je pense que ça résume bien la situation. Pour ma part, je préfère les RPG japonais

oui ça se voit, car ta description des RPG européen n'est vraiment pas objective !!!

RPG à la "Blizzard" + sérieux

Blizzard n'a jamais sorti de RPG, du moins pas encore World of Warcraft sera un MMORPG mais a mon avis tu voulais dire bioware

+ compliqué

Au contraire !!! ils sont beaucoup plus simple que les JDR sur table, les regles sont compliquées mais c'est la machine qui est Maitre de jeu donc tu n'as pas a t'en soucier:
-c'est pas compliqué de savoir qu'une arme et plus forte qu'une autre ou qu'un sort fait tel ou tel effet (vu qu'il y a la description du sort a coté généralement)
bref pas besoin de bouquin de regles sur les genoux ^^!

+ multijoueurs en général

a part NwN et icewind dale y a pas grand chose a se mettre sous la dent en multi.....si les MMORPG mais je le classerait encore a part

- Souvent peu originaux (heroic fantasy ou cyber-punk, on se tape toujours dans un univers plus ou moins semblable)

AD&D oblige mais des jeux comme planescape, fallout, morrowind, ultima ont des univers tres distincts et souvent beaucoup plus realistes que les univers japonais plus porté sur l'immaginaire

Ardus à appréhender

plutot redondant comme argument, c'est sur que si tu ne joues qu'aux RPG japonnais le décalage est peut-être trop 'rebutant'
enfin j'ai un amis qui ne jurait que par FF et qui maintenant passe ses nuits sur fallout( mais ses journées sur FF ^^!)

- Austères (pas de beaux effets spéciaux genre invocation dans les FF)

hola ça se voit que tu n'as jamais joué a planescape ou a neverwinter, les sorts sont tout aussi impressionant que n'importe quel FF

Je comprends très bien que les purs et durs AD&D crache sur ce genre de jeux et ne les considère que comme de plats ersatz de leur JDR préféré

disons que les RPG jap s'apparentent plus a un conte de fée, on s'identifie plus a un personnage ayant son caractere propre, son histoire etc alors que le JDR européen c'est le joueur qui participe a l'aventure par le biais d'un avatar....

[M***]

Provient du message de Furysan
RPG à la "Blizzard"

Comme ca a été dit, Blizzard n'a pas fait de "vrai" RPG (parce que Diablo... voilà quoi...)

Provient du message de Furysan
- Austères (pas de beaux effets spéciaux genre invocation dans les FF)

C'est pas forcément un défaut. Regarde FF7 et surtout 8 : les invoq sont superbes mais devoir se taper des cinématiques d'une ou deux minutes dans chaque combat, ca devient vite saoulant. On a droit de plus en plus a des débauches d'effets spéciaux, mais ca gâche le plaisir de jeu.

Pour le reste, je crois que tout a été dit.

[Le Mog]

Moi je préfère totalement les RPGs à la sauce Manga, du style FF, plutôt que les JDR classiques adu type "seigneur des anneaux", inspirés de la mythologie germano-scandinave pour la plupart.


Comme je le dis si souvent et si bien: FF POWA!

[F***]

Ok, Ok.

Bon, répondons.

Ca risque d'être long. :-p

Blizzard n'a jamais sorti de RPG, du moins pas encore World of Warcraft sera un MMORPG mais a mon avis tu voulais dire bioware

Mea Culpa, mais ils ont bien sortis Diablo, non? Bon, vous allez me dire, c'est pas un JDR (j'utiliserai JDR pour l'europe et RPG pour le Japon), mais alors c'est quoi? Les JDR ont évolués de même que les RPG. C'en était un avant que de meilleurs ne sortent donc il doit être considéré comme un JDR, un peu comme FF1 doit être considéré comme un RPG.

Au contraire !!! ils sont beaucoup plus simple que les JDR sur table, les regles sont compliquées mais c'est la machine qui est Maitre de jeu donc tu n'as pas a t'en soucier:

Je parlais de la comparaison JDR/RPG. les JDR sont plus difficiles à aborder que les RPG, c'est un fait. Pas un reproche. Les jeux d'accès difficiles sont souvent plus riches et procure plus de sensations une fois bien maîtrisés. (cf. Burnout et Gran Turismo dans un autre domaine). Cependant, ça rebutes les joueurs débutants.

a part NwN et icewind dale y a pas grand chose a se mettre sous la dent en multi.....si les MMORPG mais je le classerait encore a part

Ben, je les mettais dans la même catégories. Enfin, même, pour l'instant, à part "Legend of Legaia" je ne connais pas de RPG qui se joue à plusieurs.

AD&D oblige mais des jeux comme planescape, fallout, morrowind, ultima ont des univers tres distincts et souvent beaucoup plus realistes que les univers japonais plus porté sur l'immaginaire

Bien sur que les univers sont distinct, mais il y a une sorte de "background" récurrent, il y a toujours des elfes, des gobelins et des dragons. Quand au réalisme, je ne crois que un JDR ou RPG réaliste soit un bon jeu. Sinon, po de magie, CQFD. C'est un exemple tiré par les cheveux, je suis d'accord, mais le réalisme ne peut être un critère de qualité dans les RPG ou JDR à mon avis.

plutot redondant comme argument, c'est sur que si tu ne joues qu'aux RPG japonnais le décalage est peut-être trop 'rebutant'

"Compliqués" et "ardus à appréhender" ne signifie pas la même chose. Le premier porterait sur le foisonnement des différentes classes, caractéristiques, possibilités (c'est positif) ... Le deuxième sur la facilité à bien comprendre le fonctionnement de tout ça (là, c'est négatif).

hola ça se voit que tu n'as jamais joué a planescape ou a neverwinter, les sorts sont tout aussi impressionant que n'importe quel FF

FFX écrase tout ce qui se fait au niveau des invocations et des effets spéciaux. Cependant comme l'a dit Moogle

C'est pas forcément un défaut. Regarde FF7 et surtout 8 : les invoq sont superbes mais devoir se taper des cinématiques d'une ou deux minutes dans chaque combat, ca devient vite saoulant. On a droit de plus en plus a des débauches d'effets spéciaux, mais ca gâche le plaisir de jeu.

Mais là, c'est un exemple extrême puisque FF8 ne se jouait que par les invocations pratiquement et qu'un système de coopération obligeait à se taper toute l'animation. Sinon, dans le 9 et le X (Encore que pour le X je ne suis pas sur) il est possible de les zapper en partie. Et citons aussi les cinématiques magnifiques de tous ces titres. Chose assez rare dans un JDR si je ne m'abuse.

disons que les RPG jap s'apparentent plus a un conte de fée, on s'identifie plus a un personnage ayant son caractere propre, son histoire etc alors que le JDR européen c'est le joueur qui participe a l'aventure par le biais d'un avatar....

Je suis d'accord sur ça, les persos des RPG sont très (trop) souvent prédeterminés. Squall est l'éternel ténébreux, Djidane, le héros au grand coeur ... J'aimerais aussi que le caractère ne soit pas si décidé. Cependant, c'est nécessaire pour le cheminement de l'histoire. Le manque de caractère (au sens psychologique du terme) des personnages de JDR implique une intrigue plate sans gros rebondissement. Je dis pas qu'il n'y a pas d'histoire, mais que cette histoire n'a pas la richesse de celle d'un RPG. L'histoire de Morrowind par exemple (jeu que j'ai beaucoup apprécié) ne m'a pas fait vibrer. L'histoire passe pratiquement au second plan. Dans FF7 par contre, la mort d'Aeris est un moment critique et magnifique. Et ce n'est pas le seul exemple ...

Bref, je pense que tout est question de gouts. Liberté ou intrigue? Beauté ou profondeur? Chacun ses goûts. Je ne crois pas quel'un soit meilleur que l'autre. JDR et RPG ont leur qualités et leur défauts et c'est tant mieux. Le joueur prends ce qui lui plaît et c'est tant mieux pour lui d'avoir ce choix.

[AlephChaser]

T'as déjà joué à Fallout?

[M***]

Dans les jeux multijoueur sur console, j'ajouterais Secret of Mana, le multi est limité mais possible quand même.

Pour Diablo, OK, c'est écrit "jeu de rôle" sur la boite, mais il se classe dans la catégorie "hack and slash" que beaucoup ont du mal à considérer comme RPG, disons que c'est une dérive très axée sur l'action du RPG.

Ensuite pour les invoq, j'ai pris les deux exemples les pus marquants, mais c'est aussi le cas dans bien d'autres (avec des magies ou on voit la Terre péter de partout et on se demande comment font les persos pour être encore là après). Pour les cinématiques, il y en a de superbes également sur PC (Baldur's Gate II, Diablo 2 (!)...), mais en général beaucoup moins, ca évite le côté "film interactif" de beaucoup de jeux console.

Pour ce qui est de l'univers, les RPG console ne sont pas forcément plus variés, on retrouve quand même une grande inspiration heroic-fantasy ou futuriste dans la plupart des jeux. Si je devais citer l'univers de RPG que je trouve le plus original, ca serais Planescape Torment, sans hésiter.

Enfin, j'ai horreur que l'on dise "JDR c'est sur PC, RPG sur console". D'abord, dès que tu te mets à parler avec des anglophones, cette distinction n'est plus possible. Ensuite, ca ne peut qu'encourager la guerre stupide que se livrent une poignée de joueurs console contre PC. Et enfin, RPG et JDR veulent dire la même chose, seule la langue compte. Je préfère plutôt que l'on sépare RPG PC/RPG console, et encore, que dire des adaptations de FF sur PC, des jeux comme Magna Carta (style jap mais sur PC), ou encore des adaptations de PC sur console (comme Arx Fatalis bientot, ou encore BG Dark Alliance) ?

[F***]

Enfin, j'ai horreur que l'on dise "JDR c'est sur PC, RPG sur console". D'abord, dès que tu te mets à parler avec des anglophones, cette distinction n'est plus possible. Ensuite, ca ne peut qu'encourager la guerre stupide que se livrent une poignée de joueurs console contre PC. Et enfin, RPG et JDR veulent dire la même chose, seule la langue compte. Je préfère plutôt que l'on sépare RPG PC/RPG console, et encore, que dire des adaptations de FF sur PC, des jeux comme Magna Carta (style jap mais sur PC), ou encore des adaptations de PC sur console (comme Arx Fatalis bientot, ou encore BG Dark Alliance) ?

C'est par pur soucis pratique. Et je ne fais pas une distinction PC/Console, mais Europe/Japon. Exemple, (et comme tu l'as dit déjà) Baldur's gate II et Diablo sont sortis sur consoles, FF 7 et grandia II sont sortis sur PC.
Ne connaissant pas le Kanji et sachant que l'anglais est la langue occidentale la plus utilisé au pays du soleil-levant, j'ai pris RPG pour éviter de taper RPG/console à chaque fois. Je croyais avoir été clair. Bref ...

Sinon, j'ai regardé un peu Fall-out et Planescape: Torment. C'est différent, c'est vrai. Mais il n'y a pas une originalité folle là-dedans. Je n'ai pas joué, mais le visuel est presque le même. C'est comme si l'un était un niveau de l'autre.

Allez voir la différence entre les épisodes de FF. Rien que ça. Mais on pourra citer aussi

-Xenogears
-Suikoden
-Grandia
-Legend of Mana

et tant d'autres ...

Aucun ne se ressemblent. Que ce soit au niveau de la réalisation (3D + 2D, 2D pure, 3D ...) des ambiances (Xenogears a un truc bien particulier, Legend of Mana aussi ... ) des buts à atteindre (réunir les 108 étoiles dans suikoden, se défaire de Sin ... ), des combats ...

Attention, vous avez l'air de croire que je veux enfoncer les RPG/PC. Pas du tout, Morrowind par exemple a de grandes qualités qui en font un must. Mais ce sont deux univers différents, les façons de tripoter la chose sont différentes. Je l'ai déjà dit, les jeux PC ont des qualités et des défauts, les jeux consoles aussi.

Je ne critiques pas, je constate.

[M***]

Provient du message de Furysan
C'est par pur soucis pratique. Et je ne fais pas une distinction PC/Console, mais Europe/Japon. Exemple, (et comme tu l'as dit déjà) Baldur's gate II et Diablo sont sortis sur consoles, FF 7 et grandia II sont sortis sur PC.
Ne connaissant pas le Kanji et sachant que l'anglais est la langue occidentale la plus utilisé au pays du soleil-levant, j'ai pris RPG pour éviter de taper RPG/console à chaque fois. Je croyais avoir été clair. Bref ...

J'avais bien compris, mais j'ai déjà vu des "radicalistes" qui font cette distinction, et qui surtout veulent l'imposer à tout le monde c'est pour ca que ca ne me plait pas beaucoup.

[x***]

J'adore les RPGs sauce nippone certe mais il faut quand même leur reconnaitre une certaine facilité et aussi une platitude dans la profondeur d'exploration de l'univers....J'ai personnellement joué à bon nombre de RPGs directement en japonais ( sans vraiment comprendre quoi que ce soit ) et je me suis toujours demmerdé à finir les jeux grace à la methode : fait de l'XP, parle à tous le monde, va de partout......de cette manière on arrive quasiment toujours à la fin ( il y a des exceptions mais elles ne sont pas legions, comme Tengai Makyou 2 )......

Essayez par contre de jouer à un Ultima 4 en japonais ( sur Master System Par exemple ), si vous n'avez jamais joué en anglais à ce jeu je doute que vous puissiez aller bien loin dans l'histoire.....

C'est en général ce qui me lasse dans les RPG japonais, ils sont tous fait dans le même moule et n'ont pas enormement changé depuis 15 ans......

Quand à l'originalité des univers crées pas les japs, je trouve que c'est quand même bien relatif vu que dans la grosse majorité c'est du "Sword and Sorcery" , style bien occidental s'il en ait.......

Les jeux comme Tengai Makyou 1 ou 2 peuvent par contre être considéré originaux, dans la mesure ou ils se déroulent dans des univers typiquement asiatiques "fumette".....raison pour laquelle ils n'ont jamais été adaptés en anglais....le fossé culturel etant un peu trop large....

[bebleu]

En gros, l'important dans un RPG c'est qu'ils nous amènent ailleurs, qu'ils nous fassent rêver d'endroits qui n'existent. Mais aussi que le gameplay nous aide a bien aprécier l'histoire et le jeu

Peu importe si le style est américain ou japonais, tant que l'on s'y plaise

[Shai-la]

bebleu

[Guybrush02]

Je suis content de voir que nous sommes d'accord sur de nombreux points, comme quoi les comparaisons ne sont pas forcement des débats stériles comme les qualifient trop vite certains...tout ce que j'ai cité c'est que je suis d'accord(et même aussi certains points que j'ai cité)

C'en était un avant que de meilleurs ne sortent donc il doit être considéré comme un JDR

J'ai pas trop compris cette phrase...diablo est sorti en 1997 deja a l'epoque on le classait pas dans les JDR
Les Hack'Hash sont un encore genre a part...plus proche de Zelda 3 par exemple

Je parlais de la comparaison JDR/RPG. les JDR sont plus difficiles à aborder que les RPG, c'est un fait. Pas un reproche. Les jeux d'accès difficiles sont souvent plus riches et procure plus de sensations une fois bien maîtrisés. (cf. Burnout et Gran Turismo dans un autre domaine). Cependant, ça rebutes les joueurs débutants.

l'avantage des JDR c'est que même si tu n'y connais rien tu arrives a faire un perso potable, on comprendra qu'un demi-orc est plus fort qu'un nain et moins agile qu'un elfe...
C'est sur que l'abondance de caracteristiques et maintenant de competences avec AD&D 3 ça prend plus de temps a faire un perso mais c'est pas plus compliqué suffit de savoir lire...

Bien sur que les univers sont distinct, mais il y a une sorte de "background" récurrent, il y a toujours des elfes, des gobelins et des dragons. Quand au réalisme, je ne crois que un JDR ou RPG réaliste soit un bon jeu. Sinon, po de magie, CQFD. C'est un exemple tiré par les cheveux, je suis d'accord, mais le réalisme ne peut être un critère de qualité dans les RPG ou JDR à mon avis.

Réalisme je me suis peut-être un peu emballé, je voulais dire cohérence, les univers sont généralement très complets car ils sont immaginés depuis des dizaine d'année (ad&d, ravenloft, appel de chtulu,stormbringer,etc etc)
par contre c'est sur qu'ils sont beaucoup moins originaux pour nous européens car il s'inspire de notre culture, alors que les RPG s'inspire plus de la culture asiatique (dragon, ninja, samurai)

Provient du message de Furysan
Je suis d'accord sur ça, les persos des RPG sont très (trop) souvent prédeterminés. Squall est l'éternel ténébreux, Djidane, le héros au grand coeur ... J'aimerais aussi que le caractère ne soit pas si décidé. Cependant, c'est nécessaire pour le cheminement de l'histoire. Le manque de caractère (au sens psychologique du terme) des personnages de JDR implique une intrigue plate sans gros rebondissement.

la je ne suis pas d'accord car l'histoire par le biais des dialogues et des actions different selon l'alignement ou le charisme que tu as choisi, ça rend peut être l'intrigue plus arborscentesque et donc moins scriptée et moins accentuée sur l'emotion mais de la à dire plate c'est peut-être exagéré !!

Je dis pas qu'il n'y a pas d'histoire, mais que cette histoire n'a pas la richesse de celle d'un RPG. L'histoire de Morrowind par exemple (jeu que j'ai beaucoup apprécié) ne m'a pas fait vibrer. L'histoire passe pratiquement au second plan. Dans FF7 par contre, la mort d'Aeris est un moment critique et magnifique. Et ce n'est pas le seul exemple ...

je connais pas trop morrowind mais c'est clair que le jeu n'a pas l'air d'avoir un scenario trés fouillé par rapport a FF7...mais par rapport a un Baldur ou planescape c'est autre chose !
La l'histoire prend une part plus importante .

il y en a de superbes également sur PC (Baldur's Gate II

euh les cinématiques de bioware sont généralement pas terrible...

Bref, je pense que tout est question de gouts. Liberté ou intrigue? Beauté ou profondeur? Chacun ses goûts. Je ne crois pas quel'un soit meilleur que l'autre. JDR et RPG ont leur qualités et leur défauts et c'est tant mieux. Le joueur prends ce qui lui plaît et c'est tant mieux pour lui d'avoir ce choix. [/B]

on est d'accord la dessus mais le but n'est pas de faire de la pub pour tel ou tel genre mais a les comparer juste pour but de les comparer.
Je suis content que pour une fois le sujet ai été traité avec bon sens et intelligence d'ailleurs on pourrait même en faire un dossier comparatif interessant !

[M***]

Provient du message de Guybrush02
euh les cinématiques de bioware sont généralement pas terrible...

Je les ai trouvé très réussies dans BG2 (pas dans le premier par contre), dans Planescape Torment aussi...

[AlephChaser]

Provient du message de Furysan

Sinon, j'ai regardé un peu Fall-out et Planescape: Torment. C'est différent, c'est vrai. Mais il n'y a pas une originalité folle là-dedans. Je n'ai pas joué, mais le visuel est presque le même. C'est comme si l'un était un niveau de l'autre.

Ben un conseil, JOUE à Fallout, et apprécie la mécanique de jeu.

Là où ton perso à FF fait une attaque, se rue sur le mec, le tranche en deux, et tu vois des petits pv s'envoler, à Fallout, ton mec dégaine, tire sur son adversaire, puis peut donner un coup de pied retourné, (ou n'importe quoi d'autre avec des dizaines d'armes, même une poele à frire), en plus tu peux choisir ou tu donnes le coup (bras, oeil gauche, main droite, parties génitales) et en fonction de tout cela, les dégats sont partagés, ce qui peut également donner des morts instantanées (ou si tu crêves l'oeil de ton adversaire, il va plus être bien vaillant et va tenter de fuir), et ces morts sont illustrées par des animations différentes.

Chaque combat est vraiment unique et épique, sans invocations grandiloquentes.

Ajouté à cela, cette gestion est trés bien gérée par un gameplay simple, donc, que du bonheur.

JB