Bonjour

[gameslover]

Provient du message de Le Mog

Là je t'arrete, car en tout cas à Genève, à l'école primaire l'Allemand est obligatoire, et l'anglais l'est depuis peu, quant au collège, on doit obligatoirement avoir une des autres langues nationales (All ou It (hé non, pas le romanche...))


Alors dire qu'on ne nous impose pas la langue de son voisin... ¬_¬

Arg
Heureusement que l'éducation est cantonale mon Dieu
Effectivement dans ton cas ce que j'ai dit est totalement faux...

Ici on commence l'allemand et l'anglais au niveau secondaire, dès la 6ème donc, environ à 12 ans pour donner une idées plus précise à nos amis français...
Mais ce sont des branches de niveau II, c'est-à-dire des branches ne comptant pas autant qu'un' branche de niveau I
En fait, on a 3 heures d'allemand et 3 heures d'anglais par semaine alors qu'on a 6 heures de français, 5 heures de maths qui elles sont des branches de niveau I...
L'allemand et l'anglais sont donc relégués au second plan et catalogués dans les branches de culture générale. C'est vrai que ce n'est pas un mal de savoir un peu d'allemand et d'anglais...

Ce qu'il faut également savoir c'est qu'en suisse-allemande, sur Berne du moins que je connais, ils ont du français également dès la 1ère année secondaire, au même rythme, 3 heures par semaine...

Donc dans ce cas je ne trouve pas que ce soit une imposition de langues étant donné qu'il est fait pareil des deux côtés... il serait quand même un peu dommage de ne pas pouvoir sortir de son canton à cause de la langue... bon pour Genève ça vaut moins, vous êtes entourés par le français, mais nous, on fait 10km et on est en suisse-allemande...

Au niveau secondaire II, certainement l'équivalent du collège pour GE et du Lycée pour la France (c'est ce qu'on fait juste avant l'Uni), là ici on a le choix entre l'allemand, l'anglais et l'italien. Mais en sachant que l'allemand comporte obigatoirement 3h et que si tu prends allemand tu en auras 6 au lieu de 3... mais en prenant anglais, tu te retrouves avec le même rythme qu'au secondaire I à savoir 3h de chaque... personnellement j'avais évidemment pris l'italien à la place de l'anglais

Là encore, c'est pareil sur Berne...

Donc là, je dirais que ce n'est pas réellement une imposition étant donné qu'ils font pareil... là où ça devient une imposition c'est quand comme sur GE ils imposent l'allemand dès le primaire... je trouve purement inadmissible... le pire c'est que je crois savoir qu'il en est de même sur Fribourg... mais là le problème est différent vu que le canton est billingue et qu'en primaire les allemands du canton ont aussi du français...

Enfin tout ça est bien compliqué... quand on pense qu'il y a 26 cantons qui procèdent de 26 façons totalement différentes pour l'éducation (pour d'autres choses aussi), ça peut faire peur

[Alcatel]

Oh là. J'ai rien contre le français, bien au contraire, c'est la langue la plus subtile et la plus nuancée au monde.

Et j'ai peur que ce soit cela qui causera sa perte.

La langue utile aujourd'hui, c'est celle qui se montrera la plus pragmatique, la plus utile pour survivre. C'est l'anglais. "Marche ou crève". L'homme fait ça depuis l'australopithèque, n'imagine pas que cela change.
Mais du moment qu'on ne perde pas le français au change, je me fous qu'on impose l'anglais. Personnellement j'ai fait allemand LV1, j'aurais adoré pouvoir adorer cette langue (j'admire l'Allemagne plus que tout autre pays à part le mien), mais j'y suis jamais arrivé en cinq ou six ans d'étude. Alors que l'anglais passe bien: c'est une langue beaucoup plus simple, parce que contrairement aux règles strictes de l'allemand (qui se reconnaissent à ce qu'elles admettent des exceptions, il n'y a pas d'exception sans règle), l'anglais admet BEAUCOUP de compromissions et les Américains sont les premiers à reconnaître ne pas savoir l'écrire ni le parler, sans que, contrairement à nous, cela les gêne le moins du monde. On peut faire de très belles choses avec la langue anglaise:

Thy youth's proud livery, so gaz'd on now... (Shakespeare)

Il y a un siècle, le français n'était parlé en France qu'à Paris. Et uniquement là.

[gameslover]

C'est quand même étonnant... moi l'anglais je n'ai jamais rien pigé et j'ai toujours trouvé très compliqué et totalement illogique !!

Alors que l'allemand je n'ai jamais eu le moindre mal, tout est structuré, des règles bien établies, y'a pas à réfléchir, juste à appliquer des constantes...

Tandis que l'anglais, ben ça ne ressemble à rien à mon avis... on peut faire tout et n'importe quoi mais surtout du n'importe quoi avec cette langue
Je mélange donc tout et pour finir je n'y pige plus rien... pourtant j'adore les langues, pour parler assez courrament allemand, italien et espagnol, comprendre le portuguais et le japonais voir un peu le chinois aussi, faut aimer les langues je crois

Mais l'anglais... j'ai jamais réussi à rien...

[Alcatel]

Eh bien sache que les anglophones maternels font effectivement tout et n'importe quoi avec cette langue. D'ailleurs sur Internet les règles doivent être souples vu le nombre de non-anglophones maternels qui se connectent aux forums en anglais... Si tu peux mettre n'importe quoi et que ce soit acceptable, moi je ne dis pas non.

Tu sais... BEAUCOUP d'étrangers essaient d'apprendre le français. Pour eux, ça reste la langue de la culture par excellence (ils n'ont pas vraiment tort, je ne vois aucune langue vivante en concurrence, sauf peut-être l'allemand et l'arabe). Mais... La plupart d'entre eux laissent tomber au bout de six mois ou un an. Trop compliqué. Trop de règles. Un grand nombre est rebuté par le fait qu'il n'y ait que deux genres contrairement à l'anglais et l'allemand où il y a le neutre en plus. Sans compter notre alphabet à trente-six lettres (toutes celles avec des accents). Nos verbes impossibles à conjuguer (conjugue-moi "gésir" au subjonctif imparfait, tu m'en diras des nouvelles et seras bien dégoûté... Puisqu'il n'y a pas de conjugaison possible).

J'ai fortement tendance à croire ceux, Français et étrangers, qui disent que les français sont franchement masochistes vis-à-vis de leur langue. Ils en sont fiers à la fois ALORS QUE et PARCE QUE ils sont incapables de la maîtriser: voir les dictées de Pivot auxquelles tout le monde participe mais où tout le monde fait quand même des fautes, même le champion.

[gameslover]

Ce que tu dis est totalement juste, mais à mon avis ça s'applique à toutes les langues et pas seulement au français... je doute fortement que les allemands ne fassent aucune faute, pareil pour les anglais...

Et personnellement j'aime la langue française et ses règles... tout simplement car elles structurent bien la langue et la rende riche...

De plus les règles de français sont presque toutes basées sur le Latin. Il suffit donc de connaître cette langue et tu n'as plus le moindre problèmes. Evidemment à part les juristes et les médecins peu de personnes l'apprennent

Et c'est dommage, car ça explique bien des choses en français et des règles qui paraissent folles, y trouvent rapidement leur sens...

Malheureusement, cela n'est pas possible en anglais... je n'ai jamais pu trouver le moindre sens aux règles linguistiques anglaises... par contre en allemand oui, tout est logique...

Mais il est vrai que le français n'est pas une langue facile... encore une fois, je ne prône pas du tout qu'on impose le français partout, je trouve juste qu'il faut appeler un chat un chat et rendre à César ce qui appartient à César !!

Je veux dire par-là que l'anglais devrait rester dans les pays où il est langue nationale... et laisser tranquilles les autres pays... pareil pour le français et tous les autres langages mondiaux... qu'ils restent dans leurs pays et qu'on arrête de vouloir imposer une langue dans tel ou tel pays... c'est absurde...

Et j'ai l'impression que l'anglais essaie de s'imposer partout... et pourquoi ?? Parce que les USA veulent dominer le monde

Non sérieusement je ne sais pas pourquoi, mais ça me navre et je le déplore... si beaucoup de personnes parlent anglais, c'est tout de même à cause des USA, il ne faut pas le nier... les Anglais pure souche n'ont jamais à ma connaissance cherché à imposer leur langue... les USA sont un grand pays, qui s'implante partout, etc... donc forcément ils ammènent leur langue avec eux...

Le problème c'est que cet argument n'est à mon sens pas valable du tout... car à vrai dire, la langue la plus parlée du monde, n'est pas l'anglais... mais le chinois !!! Alors pourquoi l'anglais est-il aussi mis en avant ?

D'après moi, les USA n'y sont pas étrangers... et c'est ça que je supporte mal... car à vouloir trop ressembler aux USA, on va finir comme eux... et là, c'est tout de suite moins drôle

[SveDec]

Provient du message de Alcatel
Nos verbes impossibles à conjuguer (conjugue-moi "gésir" au subjonctif imparfait, tu m'en diras des nouvelles et seras bien dégoûté... Puisqu'il n'y a pas de conjugaison possible).

A non ... je pense pas qu'un etranger est besoin d'apprendre ce genre de conjugaison compliquée pour parler un francais correct ... les personnes totalement bilingues (faute ?) francais-j'sais pas quoi et qui n'ont pas le francais comme langue maternel, et justement qui sont capables de faire ce genre de conjugaisons (ce que une partie des francais ne sais pas faire) ba yen a pas beaucoup, et pourtant ils parlent francais tt les jours sans que ca les genent le moins du monde.
Je sais pas si t'as compris (c'est ptet pas très clair c'que j'ecris) mais bon ... tt ca pour dire qu'on en a rien a foutre de gesir et compagnie au subjonctif, tt simplement parce que plus personne (ou presque ...) ne l'entend

[Mana Lover]

Tu n'es pas comme moi Games l'allemand (j'en fais avec le CNED) je trouve ca beacoup plus compliqué que l'anglais quant au Francais c'est la langue la plus compliquée que je connaisse...
C'est peut etre parce que je parle anglais chez moi...:confused:

[SveDec]

C'est sur Mana, tu parles souvent anglais avec le francais ... Sinon c'est vrai qu'il parait que le francais est plus dur a apprendre que l'anglais ou l'allemand (en plus comme ca quand t'as le francais d'office t'as pas a l'apprendre et c'est plus facile pour toi )

[Alcatel]

Pour info, la langue la plus compliquée au monde, c'est justement le chinois. Tant dans l'alphabet de 50 000 signes (le français compte environ 20 000 mots, et pourtant c'est une langue riche) que dans les différences de sens que peuvent prendre les mots en fonction de l'intonation.

Ensuite, je suis tout à fait CONTRE que l'anglais reste dans les pays anglophones et le français dans les pays francophones. C'est un réflexe franchouillard à mon sens (et en plus gameslover n'est même pas Français, c'est terrible).

L'anglais n'a jamais VOULU s'imposer en France. Inutile d'y voir un complot impérialiste des Etats-Unis - la domination mondiale de l'anglais s'est faite bien plus tôt, alors que la superpuissance c'était le Royaume-Uni, c'est eux qui l'ont introduit dans leurs colonies américaines. Ce sont les FRANCAIS et uniquement eux qui ont anglicisé leur langue. Par contre, le français en Afrique, oui, là, on l'a réellement imposé (comme l'anglais dans certaines colonies). Là tu ne dis rien il me semble gameslover.

La domination d'une langue se rapporte bien moins au nombre de personnes qui la parlent qu'à son poids économique et culturel. Dans les années 60, on apprenait beaucoup l'allemand parce que c'était la langue des affaires avec la nouvelle puissance économique, et le nouvel allié politique, qu'était la RFA. Mais aujourd'hui, si tu veux créer des richesses (ça sonne mieux que "s'enrichir" apparemment), tu feras moins d'affaires avec la Chine qu'avec les Etats-Unis, le Canada, ou à la rigueur, le Japon. Pourtant, on manque cruellement de commerciaux possédant l'allemand - et là je te rejoins - car notre premier partenaire économique reste l'Allemagne.

Dans le Courrier International de cette semaine, il y a des articles extrêmement intéressants. C'est en toute candeur, le plus sincèrement, le plus simplement du monde que les Américains estiment normal que leur pays domine le monde. Un peu comme nous, il y a un siècle: personne ne se posait la question quant à la pertinence de la colonisation en Afrique et en Asie; la France avait une mission quasiment divine de civiliser les parties sauvages du monde, d'apporter les Lumières, l'instruction, aux peuples les plus primitifs. Et encore aujourd'hui, nous prétendons donner des leçons au reste du monde ! J'ai ri aux éclats en lisant l'article sur "Cancon" dans Le Monde. On peut critiquer les Américains mais nous n'avons rien à apprendre d'eux question arrogance.

Dernière question sans grand rapport sinon culturel: pourquoi l'argent reste-t-il à ce point tabou en France ? Pourquoi est-il si mal connoté ? Pourquoi en fait-on un vice alors que les Américains en font une vertu suprême le plus innocemment du monde, sans aucun complexe ? Pourquoi hurle-t-on devant ce que les Américains en font alors que nous passons au silence notre propre utilisation des sousous ? Sur un forum Star Wars, j'ai vu des gens scandalisés qu'un fan film ait récolté 11 000 dollars de fonds de financement - donc de mécénat, donc d'argent donné VOLONTAIREMENT - sur Internet alors qu'ils avaient besoin de 7500 $. Ce fan film sera vu par des centaines de milliers de personnes dans le monde. Ces mêmes n'ont jamais rien dit quand Léo Carax a claqué 70 millions de francs, payés sur NOS IMPÔTS - donc nous n'avons jamais expréssement consenti, dans Pola X, film qui était destiné davantage à la psychothérapie du cinéaste qu'au public qui s'en foutait (100 000 entrées).

Je l'ai dit un peu plus haut: la France et les Etats-Unis, ce n'est pas le choc de deux cultures, c'est le choc de deux orgueils. La preuve: je dis que les Américains sont persuadés que leur modèle de société est juste mais imparfait; nous disons exactement la même chose du nôtre.

En espérant votre compréhension de mon point de vue.

[gameslover]

Je comprends parfaitement ton point de vue pour ma part

J'espère que tu comprends également le mien

N'ayant pas grand chose à ajouter par rapport à mon précédent post je m'en tiendrais là

[Alcatel]

OK. Je voulais juste m'assurer qu'on ne me hurlerait pas dessus à cause de mes opinions.

[gameslover]

Provient du message de Alcatel
OK. Je voulais juste m'assurer qu'on ne me hurlerait pas dessus à cause de mes opinions.

En tout cas ça ne viendra pas de moi

J'ai pour habitude de respecter profondément les opinions des autres même si elles ne s'accordent pas aux miennes. Simple liberté constitutionnelle que j'applique avec assiduité

Par contre ce n'est pas le cas de tout le monde ici :rolleyes: alors méfie-toi :-p