Argh ! Nos anciens débats !!!!

[Indianagilles]

En ce qui concerne le 5eme élément et la voix de Willis c'est parce qu'à l'époque il y avait une grève des doubleurs. Mais je trouve que la voix adoptée ici n'est pas si mal et même très fidèle à la vrai de Willis.
Sinon comme vous dites, C3P0 et pas 6PO c'est con. Il faudrait qu'ils se mettent d'accord en France. Surtout qu'ils nous ont fait le coup une fois : D2-R2 au lieu de R2-D2, Millenium Condor au lieu de Faucon, Chiktabba (!) et Chicco au lieu de Chewbacca et Chewy...
Pour l'édition spéciale... il y a du pour et du contre. La scène de Jabba est utile mais si mal faite qu'il n'aurait pas dû la mettre (et le doublage français c'est parce que soit disant le premier était trop vieux et donc sa voix avait changé... mouais... l'excuse...). Quand Han marche sur la queue on se dit que cette scène est vraiment mal fouttue (ils n'ont pas trouver de meilleur moyen !). Le truc avec Greedo aussi c'est con comme vous dites. Surtout que Solo ne bouge pas. Et je ne sais pas si vous avez remarqué mais la phrase de Solo avant qu'il le descende a changé et est doublé de nouveau.
Mais y a des trucs pas si mal : Mos Esly (comment on ecrit ca déjà ?), la bataille finale et quelques trucs plus discrets... dans l'empire la cité des nuages est bien mieux aussi... Donc je trouve que l'édition spéciale n'est pas si mauvaise que ça. Il ya quelques erreurs mais sinon c'est pas mal.

[Nicodème]

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Et le retour du Jedi !!! Ils ont osé changé la musique de fin des ewoks par une autre sans charme ! Ouin...
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C'est bizarre, c'est une des rares choses que je trouvais bien dans l'Edition Spéciale, avec la fête de la mort de l'Empereur sur tous les mondes libérés... Avec la scène de bataille contre l'Etoile de la Mort [img]/forum/images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[Nicodème]

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Mos Esly (comment on ecrit ca déjà ?)
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Mos Esley [img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[Lord Seb]

MOS EISLEY !!! [img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img][img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img][img]/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Sinon, ouais le passage dans la cité des nuages est très joli, tout comme le passage dans Mos Eisley, mais ça n'apporte rien ! Tout comme ce long et ennuyeux passage où Vador monte dans sa navette, qui part sur son croiseur, puis il descend de sa navette. Cette scène ne fait qu'étirer l'action.
C'est comme rajouter du sucre dans un gâteau déjà bien sucré, ça en devient indigeste.

Parlons un peu des scènes inutiles, Biggs qui fait une tape dans le dos de Skywalker avant qu'ils ne partent attaquer l'Etoile Noire, quelle est l'utilité de cette scène ?
Cette scène aurait une raison d'être si Lucas avait, du même coup, réintégré toute la scène de discussion entre Biggs et Luke sur Tatooine au début du fim. Mais là, c'est un coup dans l'eau.

Et la scène où le Yéti bouffe le taun-taun de Luke, inutile ! Et en plus, ça enlève le mystère de ce monstre des neiges qu'il y avait dans la version originale. En plus, on voit trop qu'il y a un mec dedans tellement il joue mal.
Et le spectacle de Jabba, mieux fait que l'ancien certes, mais je préférais l'ancienne chanson. Et qu'est-ce que ça apporte de plus à l'intrigue ? Que dalle.

Pour moi, une édition Spéciale ne se résume pas qu'à inclure toutes les scènes poubelles dans le film pour qu'il soit plus long et refaire les effets spéciaux.
Dans Abyss version longue, par exemple, le fait d'avoir remis la séquence du raz-de-marrée planétaire change l'intrigue du film, et on comprend mieux la raison de la présence des extra-terretres.

Ce qui n'est pas le cas dans l'édition spéciale de Star Wars dont les nouvelles scènes ont surtout servi juste à rendre le film plus long et plus joli. (et vas-y que je te rajoute des banthas dans le retour du jedi)

Je suis d'accord aussi sur le fait que Yan qui réplique au tir de Greedo est abusé et mal fait.
Pour ce qui est de la scène entre Jabba et Yan, c'est peut-être la seule qui apporte vraiment quelquechose au film, mais Jabba est tellement raté qu'ils auraient mieux fait de ne pas la passer en fin de compte.

Et je finirais par une autre GROSSE BOURDE du sieur Lucas, dans la scène où Vador descend de sa navette après avoir perdu Luke, le plan provient en fait du Retour du Jedi !!! Puisqu'on voit le commandant de la Seconde Etoile Noire (Jerrjerod je crois) entrain de l'attendre.

Une cata, je vous dis [img]/forum/images/smiles/icon_frown.gif[/img]

Le seul intérêt de l'édition spéciale est qu'on a pu voir (ou revoir ?) la trilogie sur grand écran.
Aussi, j'espère que quand ces trois-là sortiront en DVD, on pourra avoir le choix de regarder soit l'édition originale, soit la spéciale.

[Docteur_match]

Alors là, je t'arrétes tout de suite (tu vas t'arréter, dis ?), la version longue d'Abyss transforme un film de fort bonne facture en stupidité lourdingue et moralisatrice. Rien de plus niais que ces images de bombes nucléaires avec Ed Harris qui nous traduit tout, pour bien que ce soit clair : "Vous voulez nous détruires à cause de la guerre ?" puis ensuite on enchaîne avec le "Je t'aime", ah, il reste de l'espoir alors... Bref, à cause de la version longue, le film devient mauvais.
Sinon, à part cette exeption, je pense que les versions longues et autres éditions spéciales, sont justes des opérations commerciales, qui n'apportent vraiment rien (à part des dollars). En général, ils nous fouttent de nouvelles scènes qu'ils avaient bien fait de couper à l'époque.... Il n'y a qu'à voir L'exorciste, Star Wars ou Blade Runner (enfin, ce dernier une exeption aussi. La nouvelle version est plus courte que la précédente !)
Alors Star Wars "edition spéciale", c'était bien parce que j'ai pu enfin voir la trilogie au ciné. A part ça....

[Indianagilles]

L'édition Spéciale c'est plus sympa... les couleurs... mais on aurait pu s'en passer. Voilà !

[Nicodème]

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Il n'y a qu'à voir L'exorciste, Star Wars ou Blade Runner (enfin, ce dernier une exeption aussi. La nouvelle version est plus courte que la précédente !)
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WHAT ?! J'ai dans l'idée de m'acheter Blade Runner DVD cette semaine... Tu pourrais développer SVP ? Comment ça un film plus court... J'ai la version cassette où le blondinnet meurt en lâchant sa colombe et où Deckard se barre avec Rachel... Mais il me semble que c'est la deuxième version (puisqu'il paraît que Ridley Scott n'avait pas prévu cette fin là...)
Est-ce que la version DVD permet de voir les deux fins ?

Nicodème.

[Docteur_match]

Voici les deux diffèrences principales entre l'ancienne version de Blade Runner et la nouvelle de Ridley Scott : La dernière scène du film est coupée (c'est à dire celle de Rachel et Deckard en bagnole dans un champs de paquerette) et les voix-off sont suprimées (par exemple, voix-off de Deckard après la mort du blondinet). C'est tout. Sinon, c'est exactement la même fin. Le sens du film n'est pas du tout changé...
Donc, c'est une nouvelle version plutôt "négative", elle supprime des trucs plutôt que d'en ajouter. Franchement, je t'assure que ça ne change pas grand-chose... Sinon, pour le DVD, je ne sais pas ce qu'ils ont foutu dessus...

[Indianagilles]

Si si ça change... et je vais t'expliquer quoi : Deckard est un Réplicant dans cette deuxième version sans voix off et sans fin à la petite maison dans la prairie. Car si tu fais bien attention il y a une scène très courte en plus au milieux du film quand Deckard joue du piano : son rêve. Et quelle est son rêve ? Une licorne... et qu'est-ce que trouve ce cher Deckard en partant avec Rachel à la fin ? Une licorne de papier... quelqu'un connait ses rêve car sa mémoire est celle d'un androide. Voilà ce que ça change. Pas mal en fait, mais il fallait faire juste attention.
Par contre ce doit être un modèle pas trop puissant parce qu'avec les roustes qu'il se prend durant ce film !!!!

[Lord Seb]

Ca c'est sûr il est pas trop balèze, mais il ressent les émotions et tout comme Rachel, il ne sait combien de temps il lui reste à vivre.
C'est plutôt bien qu'ils aient enlevé le happy end, car ça n'avait rien à voir avec l'ambiance générale du film.
Par contre, je trouve dommage qu'ils aient enlevé les voix-off.
C'est d'autant plus regrettable que sur le DVD, on peut même pas choisir la 1e version, c'est la "version du réalisateur" ou rien et niveau bonus, c'est zéro, y a rien, que dalle.

Pourvu que les deux versions soient dispos quand la trilogie sortira en DVD. S'ils osent nous refourguer que l'édition spéciale, je sens que je ferais un malheur !!!

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<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-04-17 13:00 ]</font>

<font size=-1>[ This Message was edited by: Lord Seb on 2001-04-17 13:01 ]</font>

[Docteur_match]

Tiens, c'est une interprétation intéressante ça... C'est vrai que la scène de la licorne devient justifier du coup... Je n'avais jamais compris son intérêt. Mais l'allusion reste tellement discrète que, selon moi, ça reste une interprétation. Il est vrai que ça rend le film plus riche. Finalement, la nouvelle version de Blade Runner n'est pas aussi débile que je le croyais... Mais on ne peut pas dire que ça change fondamentalement le sens du film.
En ce qui concerne la scène finale de la première version, j'aime bien l'effet de décompréssion qu'elle produit. Le spectateur, plongé dans un monde oppréssant durant tout le film prend soudain une bouffée d'air frais ; la rupture est totale. Je trouve l'effet intéressant...Et puis j'ai vu cette version un tas de fois avant de voir la nouvelle... Du coup, quand je vois la nouvelle, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose.
Pareil pour les voix-off. Les suprimer n'apporte rien au film... A mon sens, les voix-off donnait une ambiance "détective privé" qui collait parfaitement au style du film...

[Indianagilles]

C'est pas une interprétation. C'est le réalisateur qui l'a dit... donc voilà... c'était ce qu'il voulait depuis le début c'est connu.
Pour les voix off je trouve ça un peu dommage aussi vu que ça fait "noir" mais ca aussi c'était pas prévu par Monsieur Scott dans la première version donc il a viré ça dans sa version finale.
Quand tu dis que ca change pas le sens du film... ben dit donc ! Qu'est-ce qu'il te faut ! Ca change tout !!!!!

[Docteur_match]

Ca change peut-être la façon dont on perçoit le personnage de Deckard, mais est ce que ça change le sens profond du film ? Je ne pense pas. La réflexion sur l'androîde plus humain que l'humain reste la même dans les deux cas (il suffit d'éprouver des sentiments humains pour être considéré comme tel; peu importe que l'on soit fait de chair ou de circuit, etc...)
Je n'ai lu aucun article ni interview de Ridley Scott sur la nouvelle version. Du coup, je n'ai pas trouvé les changements très évident....
J'ai un problème avec Ridley Scott. Les derniers films que j'ai vu de lui étaient des sombres merdes (je veux parler de "Lame de fond", "GI Jane" et même "Gladiator" ne m'emballe pas des masses....)Du coup, je me suis dis : "Ridley Scott est un con"
C'est durant cette période que j'ai vu la nouvelle version de Blade Runner qui, au premier abord, se contente de nous couper une scène et de suprimer trois voix-off. Alors là, je me suis dis : "Non seulement il est con, mais en plus il se fout de notre gueule..."
Et puis recemment, j'ai revu Alien... Et là,j'ai pensé : "Ridley Scott est un génie !"
Ca fait que je suis un peu embêté... Je ne comprends pas comment le même réalisateur peut faire des films comme GI Jane et des films géniaux comme Blade Runner et Alien... Ah oui, et je suis un des rares à avoir aimé "Hannibal", que je trouve très intéressant....
Ridley Scott reste une énigme pour moi !

[Smashing Penguin]

Oui Scott est une énigme pour moi aussi, je suis assez d'accord avec toi. Mais puisqu'il a fait 2 chef d'oeuvres comme Alien et Blade Runner,... on peut pas lui en vouloir.
Une petite chose ou deux sur Blade Runner. Je sais pas si vous avez lu le roman de Philip K. Dick qui a inspiré le film ("Do androids dream about electric sheeps?") mais y a un truc important qu'il faut savoir: sur Terre en 2019, il n'y a plus de végétation et il pleut tout le temps. C'est pourquoi la scène finale de la première version (avec la grande vallée fleurie et ensoleillée) était particulièrement incohérente! C'est une très bonne chose que Scott ait pu virer cette scène imposée par le studio à l'époque (et qui a été piquée dans les "stock-shots", c'est à dire les prises de vues non utilisées, de Shining de Kubrick. Si, si ! véridique!)

Un autre truc, Deckard est , effectivement , un répliquant, mais ça, c'est dans le film. C'est l'interprétation de Scott. Le bouquin laisse planer le doute.
Et enfin, si vous n'y avez pas joué, Blade Runner sur PC est énOrme. Vraiment. C'est la meilleure adaptation de film (et aussi du livre) que j'ai jamais vue. Voilà voilà [img]/forum/images/smiles/icon_smile.gif[/img] !

[Docteur_match]

Le jeu est surtout une adaptation du film il me semble... Dans le bouquin, y'a toute une histoire autour d'une religion, le mesmérisme, je crois... Cet aspect est totalement oculté du film. Il n'y a pas l'ombre d'une relation amoureuse entre Rachel et Deckard dans le bouquin (elle le déteste) et les répliquants ne cherche pas à savoir combien de temps il leur reste à vivre... Bref, le film et le bouquin sont assez éloignés même si dans le fond, ils se retrouvent. Ah.... Je continue à apprécier le contraste crée par la dernière scène de l'ancienne version, même si dans le fond, elle est absurde... Mais après tout, comme tu l'as dis, le film et le livre, ce n'est pas la même chose.