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Provient du message de Docteur_match Alors mon opinion est simple, c’est un axiome, une sentence : « Une fois rendue publique, une œuvre n’appartient plus à son créateur, mais au public ». On appelle ça la culture. La culture appartient à tout le monde et à personne.
Dictature excercée par le public ? Oui certe un oeuvre cinematographique est apprivoisé pr le public une fois diffusé. Et de nombreux réalisateurs expliquent bien qu'effectivement une fois lancé au cinema il perd le controle sur son film et que c'est au public de décider de son "devenir".
Et pourtant je pense qu'une oeuvre reste fondamentalement l'oeuvre d'un réalisateur et non du public. Il peut bien en faire ce qu'il veux quite à le détruitre par la suite s'il le juge necessaire.
En ce qui concerne Star Wars, c'est certe un film culte mais je ne pense pas que ce soit un film majeur au sens "film ayant marqué l'art cinematographique" (au contaire de films comme Nosferatus ou Metropolis). Les ajouts ne me choque pas outre mesure (meme si je trouve celà inutile et plus marketing qu'autre chose). Et sa reedition ou non me laisse indifferent.
Et dire que l'on ne trouve plus nul part la premiere version (avec la voie off) de Blade Runner et que personne ne s'insurge contre celà :rolleyes:
ça peut meme servir! Imagine que tu te perd sur une ile desrte et que tu dois allumer du feu, t'as que des silex a tes pieds... tu te retrouve comme un con a pas savoir faire du feu avec des silex
Arf oui pourquoi pas dans ce cas ^^!
mais même si c'était le cas, c'est impossible car des silex ne produisent que des étincelles froides, impossible d'allumer un feu avec
Provient du message de MuetDhiver
Et pourtant je pense qu'une oeuvre reste fondamentalement l'oeuvre d'un réalisateur et non du public. Il peut bien en faire ce qu'il veux quite à le détruitre par la suite s'il le juge necessaire.
Bah, j'ai déjà répondu à ça, donc je vais pas me répéter... Il s'agit bien de l’œuvre du réalisateur, mais elle ne lui appartient plus. Je suis contre cette vision "tout pouvoir" de l'artiste car les grandes oeuvres dépassent souvent la volonté de leurs créateurs (elles ont des implications auxquelles l'artiste n'a souvent pas pensé ; son interprétation étant seulement une possibilité. Par ex la série "Le prisonnier" de Patrick Mc Gohan ou bien « 2001 l’Odysée de l’espace ») ...
Provient du message de MuetDhiver Et dire que l'on ne trouve plus nul part la premiere version (avec la voie off) de Blade Runner et que personne ne s'insurge contre celà :rolleyes:
Personnellement, je trouve ça très dommageable. Je possède d'ailleurs l'ancienne version sur VHS. Je la préfère car elle a plus de sens à mes yeux (vous pouvez me lyncher pour cette dernière parole hérétique)
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Provient du message de Shai-la Je ne suis pas d'accord. Il ne peut pas y avoir d'artiste aujourd'hui sans les artistes d'autrefois. La culture évolue, comment veux-tu créer quelque chose de nouveau aujourd'hui si tu ne tiens pas compte de ce qui s'est créé avant ? Si on avait pensé comme toi, culturellement parlant, on serait encore au Moyen-Age. Une oeuvre est inscrite à un instant précis de l'Histoire, certes, mais elle est également l'aboutissement de tout ce qui s'est créé avant. Oublier les chef-d'oeuvre du passé, c'est empêcher la progression en avant, c'est oublier que l'Histoire de l'Art a son importance dans l'art contemporain. Les grands réalisateurs d'aujourd'hui sont ceux qui connaissent par coeur les classiques de l'Histoire du cinéma, et savent s'en servir pour créer des oeuvres originales et intelligentes. Tu ne peux pas créer à partir de rien.
Qui a parler d'oubli? Pas moi.
J'ai pas dit qu'il fallait oublier Star Wars, mais tout le contraire, que la place de la version originelle est dans nos mémoire.
Par contre je trouve exagérer de dire que c'est la version originelle qui doit être honorée d'un DVD, tout comme je trouverais exagérer de couper sa tartinne avec un silex, ou de refuser d'allumer un feu avec un briquet ou des allumettes.
Quand à la progression cinématographique, je crois qu'elle a déjà eu lieu depuis Star Wars, d'ailleurs si ce n'était pas le cas, moi aussi je dirait "Hé stop! Le cinéma attend encore pour évoluer!"
La culture est empirique, plus besoin du silex, plus besoin de Star Wars. (y a t'ils des gents dans l'audience qui ne comprennent pas le mot besoin?)
Bref: Certainnes choses s'usent avec le temp : les épisodes 4,5,6 de Star Wars ou pire encore : Terminator 1; d'autres non, Mozart, Vivaldi, et plein d'autres (peintres, auteurs, sculpeurs, architectes) dont la majorité à laquelle je ne me suis pas intéresser personellement.
Tout ne passera pas à la postérité, quoi qu'en désire les "fans".
PS: Le point fort de Star Wars n'était il pas les éffets spéciaux?
Tu as effectivement expliqué ton point de vue sur la deposetion d'une oeuvre. Je ne faisais que part de ma désaprobation par rapport à cette explication (ce que tu dit est juste et je suis d'accord avec toi, surtout pour Le Prisonnier, simplement mes conclusions ne sont pas les mêmes que toi).
Je vais expliciter mon point de vue : l'auteur, en réalisant un film à une volonté de montrer d'une certaine maniere des evenements. Si cette oeuvre est bien fait elle permet de donner plusieurs grilles de léctures. Mais il arrive aussi que le public (ou les critiques) fassent dire au film ce qu'ils veulent ou ce qu'ils ont vu et ceci alors que l'auteur ne voulais pas expirmer ces idées là.
Et en apliquant certaines grilles de léctures, on arrive parfois à réinterpreter ou dénaturer les propos du film (comme le critique qui a vu en Amélie Poulain un film raciste :rolleyes: ).
Cependant ce que tu dis, Dr March est vrai. Une oeuvre se transforme au court de sa vie mais il est justement important que ce ne soit pas le public qui ait le dernier mot mais bien l'auteur, justement pour éviter certaines dérives et faire dire au cineaste le contraire de ce qu'il voulais dire.
Il est bien connus que Marx n'etait pas Marxsiste, mais s'il vivait aujourd'hui croyez vous qu'il réecrirait son livre ?
Dernière modification par MuetDhiver, 19 octobre 2003, 18h48.
Provient du message de Docteur_match Alors mon opinion est simple, c’est un axiome, une sentence : « Une fois rendue publique, une œuvre n’appartient plus à son créateur, mais au public ». On appelle ça la culture. La culture appartient à tout le monde et à personne.
Je ne suis pas d'accord. Quand un artiste diffuse une oeuvre, il doit conserver tout de même un droit dessus. C'est le public qui doit quelque chose à l'artiste plutot que le contraire.
Provient du message de Docteur_match Sans parler de ceux, comme Lucas, qui jettent l’ancienne version aux chiottes et présentent la nouvelle comme la seule, l’officielle. Là, c’est le comble du mépris je trouve.
Là par contre je suis d'accord, quand une ancienne version a marqué tant de personnes, il est dommage de faire une croix dessus. Je ne pense pas qu'il faille voir la nouvelle comme étant un remplacement, mais plutôt un complément.
Et les hommes des cavernes, tu crois qu'ils ont fait comment?
si tu frappe 2 silex près d'un tas de paille ou herbe seche (ouioui, n'importe quelle herbe ) t'as des chance d'y bouter le feu
Ben si tu arrives tu es fort !!! Mais a mon avis tu as trop regardé Rahan ^^!
Je crois que je vais donner mon avis là-dessus: après tout je suis fan de George...
Lucas a toujours considéré la version originale comme un prémontage. L'ES de 1997 est une version "pré-définitive" puisque des scènes supplémentaires (on parle de l'Empereur dissolvant le Sénat) pourraient être ajoutées à l'Edition DVD, et des effets corrigés (l'Empereur de l'Empire contre-attaque remplacé par un hologramme de Ian McDiarmid).
Tous les changements de l'ES ne sont pas à défendre. J'en fais la liste:
-remasterisation de l'image, du son: rien à dire. Les effets spéciaux d'Un nouvel espoir vieillissaient sérieusement.
-Han et Jabba: j'adore cette scène. Elle a été coupée au montage en 77, le Jabba de l'époque était un humain. Le Jabba numérique n'est pas super-réussi mais on peut le refaire.
-Han et Greedo: là, je suis d'accord, ça n'aurait pas dû être changé.
-Le wampa sur Hoth: c'est bien de le voir, je pense.
-La cité de Bespin: c'est beaucoup mieux !
-La fête chez Jabba: c'est tout pourri, les deux chanteurs extraterrestres sont ridicules.
Concernant les Ewoks dont vous ne percevez pas l'utilité... Quelqu'un pourrait l'avoir fait pour vous:
Episode I: péplum antique
Episode II: Renaissance, style industriel XIXe.
Episode III:...
Episode IV-V: âge technologique de l'Empire.
Episode VI: New Age presque post-apocalyptique: des bestioles primitives viennent à bout d'une armée puissante. Notez le parallèle avec la bataille de Naboo où les Gungans se font écraser par les droïdes (ne seraient-ce les torpilles à proton d'Anakin).
Ensuite, sachez que les dernières rumeurs supposent DEUX éditions DVD:
-l'une en 2004, incluant l'édition originale ET l'Edition spéciale;
-l'autre en 2007, version totalement définitive, exploitant le futur support HDDVD.
Enfin, l'opposition entre le "créateur" et le "public". Le langage que vous tenez rappelle celui des années 70, ou la mort du cinéma d'auteur issu de la Nouvelle Vague. On a eu des débats là-dessus sur les forums de fans. Pour moi, une oeuvre appartient UNIQUEMENT à son créateur. Et elle est publique, en France, au bout de 75 ans !
Ou le fantasme des fans qui croient l'oeuvre conçue pour eux ! C'est complètement FAUX ! Mais ça c'est la base du cinéma commercial que, hypocritement, vous dites détester ! D'un côté vous critiquez le fait que Lucas soit plein de pognon, de l'autre vous lui indiquez les méthodes les plus rentables ! :rolleyes:
Dernière modification par Alcatel, 19 octobre 2003, 19h42.
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
Ah oui, à propos: la preuve que le Star Wars d'origine n'était pas complet... Lucas a dû supprimer les 2/3 des effets spéciaux prévus à l'origine, faute de budget ! Notamment une phase terrestre de la bataille de Yavin qui devait voir se battre des Wookies...
Look at "Life", Herbie, Freiheit, 1:42:08: A man and his car, The Emperor, Anyone lived in a pretty (how) town, 6-18-67, Filmmaker, Electronic Labyrinth: THX 1138 4EB, THX 1138, American Graffiti, Star Wars Episode I: The Phantom Menace, Star Wars Episode II: Attack of the Clones, Star Wars Episode III: Revenge of the Sith, Star Wars Episode IV: A new hope: quel génie !!
C'est pas ton avis sur Rahan qui m'importe mais juste que tu reconnaisses que tu avais tord sur ce coup la !
ça va pas te tuer de dire: "Guy, tu as raison je me suis trompé!"
Provient du message de Alcatel Ou le fantasme des fans qui croient l'oeuvre conçue pour eux ! C'est complètement FAUX !
Je ne vois pas où tu as lu ça. J’ai simplement dit que chacun s’empare d’une œuvre pour l’interpréter à sa façon, la faire vivre à sa façon. Et que donner au public une œuvre inachevée (et pourtant présentée comme telle) qu’on modifie des décennies plus tard à sa convenance, c’est une manière de le gruger et de lui manquer de respect en le dépossédant de SA vision du film.
On anéantit le film que ce spectateur lambda aimait ; un film qui l’a peut-être suivi, dans un coin de son esprit, pendant des années. Surtout lorsqu’on détruit l’ancienne version.
Alors évidemment, on peut se cacher derrière la loi mais il s’agit d’une question d’ethnique artistique, à mes yeux. Et si cette œuvre n’était pas destinée au public, pourquoi la montrer ?
Le monde se sépare en deux catégories : ceux qui ont leurs revolvers chargés et ceux qui creusent. Toi, tu creuses.
Provient du message de Alcatel Ah oui, à propos: la preuve que le Star Wars d'origine n'était pas complet... Lucas a dû supprimer les 2/3 des effets spéciaux prévus à l'origine, faute de budget ! Notamment une phase terrestre de la bataille de Yavin qui devait voir se battre des Wookies...
je crois le probleme n'est pas tellement de savoir si l'oeuvre originale etait complete ou pas , presque TOUS les realisateurs veulent inclure des choses dans leur film mais ne le font pas faute de moyens/temps/technologie ...
Bon faisons l'avocat du diable et disons que Lucas n'est pas le seul a avoir offert une version "longue" de ses films ( je pense nottament a celles de l'exorciste ou de blade runner )
Non , cet ajout de scene , bien que j'en ai un avis plus que mitige , reste a la limite du marketingement acceptable ...
Ce qui gene c'est cette decision de supprimer purement et simplement l'oeuvre originelle .
et si l'oeuvre n'est pas concue POUR le public , le realisateur n'a qu'a se la mater tout seul dans son manoir sur une ile deserte .
d'innombrables realisateurs l'ont dit et redit , une fois qu'une oeuvre est rendue publique elle ne leur appartient plus vraiment .
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) t'as des chance d'y bouter le feu
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