Saleté de Francais !!

[SveDec]

Le Francais est une belle langue, mais c'est une langue compliquée ...
Parmi toutes ses subtilités, il y en a une sur laquelle je pose une question :
Prenons deux nom propre, comme "Le Havre" et "La Plagne" (deux noms de villes mais ce n'est qu'une coincidence) par exemple.
Ajoutons à cela "Je vais". Cela donne :
-Je vais au Havre
-Je vais à La Plagne
Deux remarques s'imposent :
-Le nom propre "masculin" est ecorché, ce qui est grammaticalement injuste car un nom nom propre est invariable, et là est tout le problème (!)
-Le nom propre "feminin" lui, n'est pas écorché
Cette règle vient du fait que, pour des noms communs (prenons "Le supermarché" et "La superette"), cela donne :
-Je vais au supermarché
-Je vais à la superette
Comme on peut changer dans ce cas-là pas deproblèmes, mais avec les deux premières possibilités, ca ne va pas.
Je vous demande donc si vous dites (si jamais vous vous etes posés la question un jour ...) :
-Je vais au Havre OU
-Je vais à Le Havre, qui parait incorrect mais qui, je pense, ne l'est pas.

Et si jamais vous vous posez des questions sur le francais, n'hesitez pas ^^

[Invité]

bah le masculin l'emporte tellement souvent sur le féminin en français que ça ne peut pas faire de mal que de rééquilibrer les genres en l'écorchant de temps en temps ^^

[Selkys]

Bein... Normal que le féminin soit pas écorché... puisque "au" se traduit au féminin par "à la" dans n'importe quel cas... ça va pas plus loin que ça... Quand on peut mettre "au" on le met et quand on peut pas on le met pas o_O

d'où "Au le Havre" est incorrect à mon avis... Essaie de le dire, on te regardera surement avec de gros yeux...

Je pense que le masculin féminin influence beaucoup ce genre de trucs.

Tu t'es jamais posé de question sur les liaisons de mots commençant par "h" par exemple? Je me suis rendue compte du'n truc par hasard:

Un hibou, un haricot, un héros... => des hiboux, des haricots, des héros => on fait pas la liaison.
Une habitude, une hystérique, une hydre => des habitudes, des hystériques, des hydres => on fait la liaison (ça vient du singulier, je suppose, ou la liaison se fait forcément)


...Le truc c'est que bon, j'avais trouvé un mot masculin en "h" ou la liaison se faisait... *sigh*. Mais comme on dit, hein, l'exception qui confirme la règle.

Tout ça pour dire qu'y faut pas trop se tracasser sur le français. Quand on le maîtrise ça vient tout seul, innutile d'inventer des règles supplémentaires pour justifier une façon bizarre de parler

[SveDec]

Provient du message de Selkys
"Au le Havre"

Ne confondons pas "A Le Havre" et "Au Le Havre", ce dernier etant faux, je suis d'accord, encore que ...

[Selkys]

C'est ce que je voulais écrire, "A le Havre", mais j'ai tapé trop vite

[SveDec]

Ah d'accord ...

Donc :

AVERTISSEMENT :
VEUILLEZ NE PAS VOUS GOURER EN TAPANT TROP VITE DANS CE TOPIC

Pour les autres



Mais le débat continue

[Phil Rudd]

Quel débat ?
Je crois que vous avez fait le tour .
Ah si,j'ai toujours dit "au Havre"(mais on s'en fous j'y suis jamai allé)

[gameslover]

Je n'aurais jamais pensé qu'on devait dire "à le Havre"... c'est terrible car ça sonne vraiment faux en plus...

[Moogle]

Je sais pour être a moitié Havrais (et avoir passé deux ans à y aller toutes les semaines), qu'on dit "Je vais AU Havre".

[The Franceman]

C'est pourquoi on dit je vais à Arras.

[SveDec]

Provient du message de gameslover
Je n'aurais jamais pensé qu'on devait dire "à le Havre"... c'est terrible car ça sonne vraiment faux en plus...

Tu penses que ca sonne faux tout simplement parce que tout ne l'a jamais entendu (enfin je pense ^^). C'est comme certaines formes du sbjonctif, tu ne les as pas souvent entendues, donc tu les trouves bizarres ^^

[MuetDhiver]

Tout cela me fais fortment penser au verbe ouïr :
"L'oie de Louis oit tout ce que toute oie oit "

Et on en arrive naturellement à "oyez, oyez gente dame".
Ce que l'on n'a plus l'habitude d'entendre. Donc bine dire j'ois et non pas j'ouïs (et encore moins je... enfin bref passons).

[Zubarian]

Y a quelques années sur Joystick, ils ont posé la question dans le courier des lecteurs pour Internet.

Moi j'avais toujours entendu "Internet" mais vers le milieu des années 90, les gens ont commencer (surtout les médias) à ne plus dire Internet, mais "L'Internet"

Alors du coup on voyait des phrases du style "Je vous voulez vous connecter à l'internet" ou même "je joue sur l'internet"

Alors, vous en pensez quoi?

[Sergejack]

Chez Havre

Provient du message de Zubarian
Y a quelques années sur Joystick, ils ont posé la question dans le courier des lecteurs pour Internet.

Moi j'avais toujours entendu "Internet" mais vers le milieu des années 90, les gens ont commencer (surtout les médias) à ne plus dire Internet, mais "L'Internet"

Alors du coup on voyait des phrases du style "Je vous voulez vous connecter à l'internet" ou même "je joue sur l'internet"

Alors, vous en pensez quoi?

Scandaleux!

[jcducoin]

Je reviens sur les villes.

Tout simplement, le mot "au" est la contraction de "à le" donc chaque fois qu'on a "à le" on remplace par "au". Par contre "à la" ne posséde pas de contraction, d'où la différence.

Au fait, on dit "Je vais EN Avignon" et non pas "à Avignon", cela me semble plus dur à expliquer non ?