Halte au piratage - sensibilisation

[P*** R***]

Mes seuls "piratages" sont des concerts PAS SORTIS EN DVD.(filmés par un type dans la fosse ou les gradins).

Donc je ne pense pas que ce soit condamnable,vu que normalement il n'y a aucune trace des bandes...(bon d'accord j'ai bien un live officiel qu'on trouve meme plus a la FNAC)

[MuetDhiver]

D'accord avec toi sur le principe de la protection au niveau mondial. Mais il est quand même possible de choisir des zones dans lesquelles tu peux protéger ton oeuvre (on achète une protection à la carte pour tel ou tel pays).

Pour ce qui est de l'Asie il est effectivement surprenant de constater que les copies circulent "plus ou moins" librement là-bas. Mais les autorités de ces pays commencent à prendre conscience du problème (même si aucune grande action n'a encore vu le jour contre ça).

Enfin ton argument "je ne peux pas me faire prendre donc c'est légal" est limite. Dans un tribunal américain un tel argument pourrait passer mais en Europe on a une autre conception de la loi.
Tu peux être accusé de copie illégale ou piratage du simple fait de ne pas avoir eu la copie de manière légale (par un accord avec l'ayant droit). Et ceci quelque soit le film. Sinon il serait facile de ne copier que des films US et de dire "je suis protégé car je ne vais jamais aux USA".

Exemple du fansub : c'est toléré mais pas légal en soit, se servant d'une copie (donc sans demander les droits à l'auteur) pour diffuser l'oeuvre.
Au font c'est comme l'abandonware, c'est toléré mais pas légal.

[A***]

On est tombé dans un cercle vicieux ! Les pirates et les majors ont des tords totalement partagé mais se renvoient indéfiniment la responsabilité de la situation à la figure.
Une des solutions serait une grand négociation entre les principaux gros groupes de pirates (qui release 90 % de ce qu'on trouve sur le net) et les majors. Je sais que ça tient plus de l'utopie que d'autre chose mais je ne vois pas comment on pourra s'en sortir autrement. Les arguments des 2 parties tiennent la route. Oui, les majors perdent de l'argent (pas autant qu'ils le prétendent mais beaucoup tout de même) et oui le produits sont trop cher pour ce que c'est (des efforts sur les pakaging sans augmenter le prix serait une bonne idée). Mais tant qu'il n'y aura pas de concession, on en verra pas le bout.
On voit quelques produits qui pourrait être de bons exemples (je pense notamment au dernier album de Metallica qui, en plus du Cd, contenait un DVD d'1 heure ! tout ça pour environ 17 €). Ces initiatives doivent être encouragées par les consommateurs.

[Groovykid]

Moi j'ai pris un abonnement haut débit suite au publicité mp3 et vidéo et que I could be hero (just for one day), et pis ensuite j'avais 200 films et 3000 mp3 sur mon disque dur et la on m'a dit que non non je suis coupable et qu'il faut que je paye, alors j'ai acheté une 100 aine de DVD et 150 CD audio (que je n'aurais jamais acheté si je ne les avait pas découvert par le piratage).
Bref, les industriels du multimédia m'ont mis de tout les cotés : PC > Internet haut débit > Graveur DVD pour divx et mp3 > culpabilisation > Achat Originaux.

C'est un peu comme une grande fete foraine avec un industriel à l'entré et un industriel a la sortie. Le 1er vous dit "allez y tout est gratuit" et le 2ème a la sortie "ca fera 100 euros, merci".


Une question que devrait se poser les Pirates dans le collimateur est : A quoi ca sert de collectionner ? A quoi ca sert d'avoir 700 Films sur son Disque Dur ou 500 CD gravés ? Si je viens de voir Kill Bill, a quoi ca sert qu'il reste un an sur mon DD ?
Mais d'ou elle nous vient cette mentalité de collectionneur ?

[F***]

Comme il a été dit plus haut, le prix n'est plus une excuse pour se rabattre sur le "gratuit". Vous voulez écouter de la musique mais pas payer 20€ pour une nouveauté ? achetez les petits prix (il existe aussi des initiatives de vente d'albums français à 12€). Le film "Attrape moi si tu peux" vous intéresse mais là aussi le DVD est trop cher ? Et bien louez-le pour 2€.

Quand on veut on peut rester dans la légalité facilement sans se ruiner tout en dans l’actualité culturelle.

Je n'en suis pas si sûr. Il y a encore beaucoup d'artistes ( ou de majors, ou de distributeurs ou que sais-je ... ) qui vendent leur oeuvre a des prix prohibitifs. Oui, tu peux acheter les prix verts ou autres promo. Mais si tu cherches quelque chose de particulier, de bien précis, à moins que tu aies de la chance, c'est pas évident.

De même, louer des films, c'est très bien. Mais 2 euros, je sais pas où tu les loues. Le dernier que j'ai vu de cette façon, ça a été "Gangs of New-York" et on a du débourser 3,50 euros, ce qui fait 24 francs, plus ou moins (prix vidéo futur). Moi, je trouve ça cher pour voir un DVD sur une télé 55 cm.

Après, bien sûr, rien ne t"empêches de te limiter aux seuls promo et d'aller louer des films, mais je crois pas que ce soit une alternative acceptable.

Après, je peux me planter magnifiquement.

[P***]

Sauf quelques bootlegs (si tu parles bien de ca) c'est pas toujours officiel et bien souvent illégal donc. (Dans l'hypothese ou ce n'est pas distribué par le groupe en lui meme, on est bien d'accord)

Vaste sujet que celui la, qui revient assez regulierement, je me contenterais donc d'une remarque ou deux.

Comme il a été dit plus haut, le prix n'est plus une excuse pour se rabattre sur le "gratuit". Vous voulez écouter de la musique mais pas payer 20€ pour une nouveauté ? achetez les petits prix (il existe aussi des initiatives de vente d'albums français à 12€). Le film "Attrape moi si tu peux" vous intéresse mais là aussi le DVD est trop cher ? Et bien louez-le pour 2€.

Ce que tu préconises, c'est soit de payer l'album de britney spears dans l'unique but de voir ce qu'il donne, ou alors, de critiquer sans meme avoir ecouter. (Britney spears est un mauvais exemple en fait, c'est forcemment mauvais joke)
Dans un cas, c'est stupide, dans l'autre c'est une preuve flagrante d'intolérance musicale.

Ce qu'il faut c'est arreter d'etre hypocrite. J'achete ce qu'il me plait, un album qui sera d'une, magnifique musicalement et a meme non seulement de me plaire mais de m'enchanter, d'etre "sublime". Et il faudra également que le packaging soit de toute beauté.
Et enfin, il faudra que le groupe soit exempt de toute idéologie douteuse. (pour que j'achete, pour l'ecouter, c'est un autre débat.)

Les majors auront mon argent, quand elles produiront de la musique, pas avant. ( )

Bref, Tout n'est pas noir ou blanc, il ne s'agit pas de prendre position pour ou contre c'est stupide, il y a de nombreux parametres a prendre en compte.

Et games, Tu est en mesure de prouver ce que tu avances ? Ce n'est pas un nouvel avantage réservé exclusivement aux habitants de neuchatel ? (n'y vois aucune provoc', je pense que ca interesse tout le monde de savoir qu'il existe une réelle loi sur un précepte que chacun doit plus ou moins appliquer a un niveau personnel (Qui n'a jamais eu envie de telecharger quelque chose dont on est conscient qu'on ne pourra jamais s'offrir puisqu'il ne sera jms dispo dans notre pays.) Et est ce que internet ne change pas la donne ? avoir de l'import est bcp plus facile, puis il existe les occasions....Je doute quand meme, éclaire moi..)

Enfin, n'oublions pas que Internet, et ce via la piratage, reste un magnifique moyen de découvrir des artistes/films. Pour ma part, sans internet, les quelques dizaines de cds achetés au cours de l'année n'aurait jamais mis le bout de leur nez chez moi, car je n'aurais jamais eu l'occasion de decouvrir l'artiste ou de connaitre l'album (finalement écouter avant d'acheter comme un vulgaire mouton est quand meme un sacré plus)

Puis c'est toujours facile de s'elever contre le piratage lorsuqe l'in a des gouts assez communs. mais lorsque l'on cherche a aller en dehors des sentiers battus on rencontre beaucoup plus d'obstacles...

Bon j'en ai encore fait une tartine, decidemment, ce sujet fera toujours autant couler d'encre.

[Groovykid]

Autre chose, j'ai téléchargé des tonnes et des tonnes de mp3 sur le site www.mp3.com, certains il y a plusieurs années maintenant. Ces mp3 étaient fournis gratuitement par leurs auteurs. Maintenant que mp3.com est devenu payant pour les auteurs, beaucoup ont quitté mp3.com et ont sorti un album.
Alors, moi qui ai eu ces mp3 proposé gratuitement au téléchargement par mp3.com, est ce que je suis maintenant dans l'illégalité depuis que ces albums sont sortis dans le commerce ?

Autre chose, j'ai enregistré des tonnes de radio mp3 en streaming, un peu comme si j'enregistrais la radio sur mon ordinateur. Est ce que je suis coupable ?

Mais merde a la fin, le piratage a toujours été un vecteur de développement de l'industrie. Regardez l'essors du magnétoscope, des ordinateurs Atari et Amiga jusqu'au plus récents balladeurs mp3, etc..

[Shai-la]

Le piratage pour découvrir des choses qu'on ne connaît pas, oui. Le piratage pour dire de tout avoir gratuit, non.
Il faut un juste milieu, voilà tout.

[Lord Seb]

En réponse à Prof Vince : Des backups, tu n'en fais pas une centaine dans l'année, me trompe-je ?
Ce n'est pas non plus l'argument publicitaire qui décide à l'achat d'un graveur, pour autant que je sache.
Oui, nous avons tous piraté, à un moment ou à un autre.

Mon calcul des 55 frs paraît certes simpliste, mais le mec qui me dit "le ciné ça coûte trop cher" alors qu'il taxe pour son forfait ADSL, ses paquets de clopes et son téléphone portable, je me gausse doucement.
Et s'il n'aime pas aller au cinoche, il lui reste la location de DVD aussi, comme l'a suggéré MuetDhiver.

C'est pas les majors qui sont principalement en danger dans l'histoire, ils ont une armée d'avocats, du temps et de l'argent.
Ceux qui copient des divx et des mp3 en pensant "**** les majors" leur remplissent quand même les poches.

Dans le long terme, ce sont les artistes qui trinquent.
Certes, le piratage permet de connaître des artistes inconnus qui n'ont pas pu se faire éditer ou distribuer dans les rayons, mais à un moment donné, ces mêmes artistes ont besoin de sous pour bouffer.
MuetDhiver, encore, a déjà signalé la part ridicule des auteurs dans le prix du "produit" final, de l'ordre de 10% (pourcentage équivalent, voire moindre pour les auteurs de BD).
Si les majors gagnent moins de sous, alors leurs contrats signés avec les artistes seront revus à la baisse, CQFD.

Quant aux gens responsables de leurs actes, je crois que nous le sommes tous un peu, on est fier de pouvoir marcher à gauche quand tout le monde marche à droite, mais il nous arrive aussi de succomber à l'instinct grégaire sur lequel nous crachons, de craquer devant les sirènes de la consommation qui te vendent du bonheur à moindre coût (après tout, c'est ça aussi le piratage).
Sans vouloir dévier le sujet, tu parlais des fabricants de cigarettes, les fumeurs se croient responsables de leurs actes jusqu'au jour où il ont un proche qui décède d'un cancer des poumons, et qu'ils réalisent alors qu'ils n'étaient peut-être pas si lucides que ça.
Au bout du compte, les industriels s'en lavent les mains.

Donc voilà, peut-être faudra-t-il que l'art meurt pour que les consommateurs se réveillent.

[MuetDhiver]

Provient du message de Shai-la
Le piratage pour découvrir des choses qu'on ne connaît pas, oui. Le piratage pour dire de tout avoir gratuit, non.
Il faut un juste milieu, voilà tout.

C'est un bon résumé de ce que je pense.

C'est comme celà que j'ai découvert Calexico (apres en avoir lu une critique dans un gratuit lyonnais), que j'ai telechargé en Mp3. Et oh miracle je l'ai trouvé en petit prix (8.99€) à la Fnac. Je sais ps si l'artiste touchera plus ou moins qu'au prix "neuf" mais je suis content d'avoir acheté ce bon album.

Et pour la location de dvd, il existe de plus en plus de libre service qui propose la location à 2.5€ pour 6h (et 2€ pour 4h ou 6h en abonnement). C'est comme celà que j'ai commencé à voir la série "24h chrono" (le prix du coffret à la Fnac est trop cher pour moi).

[Mendo]

Voilà un discours bien a-l'art-miste.. oh oh oh.

[Picpic]

Moi aussi, je télécharge des bootlegs (souvent de radiohead: le groupe lui-même soutient l'initiative!)...

Je télécharge très peu de films: j'ai en téléchargé 3 ou 4 depuis que j'ai l'adsl (ca fait 4 ans)... et je ne télécharge jamais de screeners ou de telesync... (autant dire que je ne télécharge rien!)

Je télécharge rarement des mp3 (je n'utilise pas kazaa ou autres logiciels de peer-to-peer). Je le fais uniquement si le CD est proprement rippé, dans un bel iso (et c'est rare!). De plus, quand il s'agit d'un groupe que j'aime bien, j'achète le CD.

Par contre, je télécharge souvent des jeux via les newsgroups (tiens, la presse n'en parle jamais, des newsgroups! alors que 90% des trucs rippés y sont postés tous les jours et que tout ça se trouve sur les serveurs des hébergeurs, qui ont l'air de s'en foutre pas mal... enfin, chut!). Quand le jeu me plaît, je cours l'acheter immédiatement. Par contre, quand il s'agit d'une merde, je n'achète pas (et je n'y joue pas non plus!).

Je ne pense donc pas être une menace pour les bénéfices des compagnies de disques ou de jeux vidéos.

Les gens à arrêter sont les gens qui gagnent leur vie en revendant ce qu'ils téléchargent. CA, c'est intolérable...

[Invité]

MuetDhiver, encore, a déjà signalé la part ridicule des auteurs dans le prix du "produit" final, de l'ordre de 10% (pourcentage équivalent, voire moindre pour les auteurs de BD).
Si les majors gagnent moins de sous, alors leurs contrats signés avec les artistes seront revus à la baisse, CQFD.

tout les consommateurs sont d'accord pour que les artistes touchent un bien meilleur pourcentage. mais payer des études de marché et de la pub à outrance (il en faut bien un peu), non.
et puis c'est trop facile d'accepter sa situation médiocre et de laisser pisser ... moi je félicite les artistes qui se prennent en main et qui s'autoproduisent. ça me fait plus plaisir d'acheter ce qu'ils font (sans parler du fait que c'est souvent plus original) que ceux qui pleurnichent "ah on gagne rien mais si on gueule contre les majors ben on ne sera plus produit". ils feraient bien de réfléchir sur leur conception de leur métier d'artiste ....

Sans vouloir dévier le sujet, tu parlais des fabricants de cigarettes, les fumeurs se croient responsables de leurs actes jusqu'au jour où il ont un proche qui décède d'un cancer des poumons, et qu'ils réalisent alors qu'ils n'étaient peut-être pas si lucides que ça.

en effet le problème de la cigarette est différent, car il y a accoutumance. mais tous les fumeurs savent que la clope est nocive (y'avait même pas besoin de le marquer en énorme sur les paquets, ça c'est juste pour que le gouvernement ait bonne conscience devant le fait qu'ils sont un peu des dealers quelque part)
mais il n'y a pas accoutumance au gravage, ou au mulet, que je sache ? ^^
si tu t'achètes un graveur, et que tu charges un logiciel de p2p, tu es responsable, un point c'est tout. tu sais que c'est illégal, mais tu le fais : si tu te fais choper, c'est pour ta pomme, et y'a rien à redire à ça.

au passage je voulais juste dire que ce ne sont surement pas les logiciels de p2p qui "tueront l'art". si mal il y a (et encore c'est à prouver ....), il vient surement plus des ftps ou des hubs. c'est pas vraiment le même niveau que la mule ^^ mais c'est plus rentable pour les producteurs que de faire peur aux clients-vaches à lait qui chargent un album tous les 6 mois ^^

[M***]

C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir vu ce débat des tas de fois...

Désolé pour les majors mais il faut arrêter de sortir toujours le même bouc émissaire à chaque fois qu'ils ont des difficultés, car non le piratage n'est pas la principale cause de leurs baisses de profits. Il y a également autre chose : la qualité. A aucun moment ils ne se disent "tiens, si personne ne va voir mon film, c'est peut être que c'es une grosse merde". La différence avec avant le piratage ? Les gens n'avaient pas moyen de juger un film avant qu'il sorte. Maintenant pour les films qui sont vraiment bons, il est toujours plus agréable de les voir dans une salle de ciné plutôt qu'un screener sur écran 15 pouces. Quand bien même j'aurais chez moi un rétroprojecteur et Le Retour du Roi en qualité DVD un mois avant sa sortie, j'aime tellement ce film que j'irais sans hésiter le voir au cinéma. En revanche, je suis bien content d'avoir évité quelques bouses en mattant le screener.

Ensuite, ça a déjà été dit, mais je trouve que c'est sans doute ce qu'il y a de plus positif dans le piratage : ça permet de faire un paquet de découvertes intéressantes. Pour ma part, ma collection de CD n'a jamais autant augmenté depuis que je télécharge sur le net, et je suis quand même passé de grosses bouses sorties de chez Universal à des choses un peu moins connues et infiniment plus intéressantes.
Mais c'est peut être pour ça aussi que ce sont les majors et non pas les indépendants qui s'opposent le plus au piratage : ils craignent que les gens acquièrent un esprit critique et se rendent compte qu'ils ne leurs vendent que de la merde

Ensuite pour ce qui est des abonnements Internet, je doute que tant de monde ne l'utilise QUE pour le piratage. C'est en train de devenir quelque chose d'aussi répandu que la télévision ou le téléphone, un outil de plus qui va devenir indispensable. Chat, forums, e-mails, visite de sites : c'est souvent d'abord pour ça que les gens s'abonnent.

[Groovykid]

Provient du message de Moogle
Chat, forums, e-mails, visite de sites : c'est souvent d'abord pour ça que les gens s'abonnent.

Les pubs télé pour les connexions haut débits mettent l'accent sur la musique et la vidéo (et le téléchargement). C'est bien pour cela que tout le monde passe au haut débit, sinon autant rester au 56k si c'est juste pour chatter sur les forums