Bilan de votre Noël 2003 ?

[I***]

tsss, t'a detruit ma blague! :mad:

[P*** R***]

Cassé !

[Groovykid]

ben moi pour Noël j'ai eu un super cadeau : le logiciel de création musicale Reason 2.5 (la zikmu c'est ma grande passion)

et j'ai déja fait 2 petits morceaux avec dont un Remix de Ghosts'n Goblins que je vous invite a télécharger (lien dans ma signature )

[R***]

500 euro et un super ordi ...
des pecadilles quoi ...
machi papa noel !!! :-p

[l***]

*Parenthese on*

En toute innocence et sans vouloir alimententer de polémique, je vous renvoie sur l'émission "C'est pas sorccier" de ce matin qui explique grosso modo qu'il existait deja des cérémonies d'échange de cadeaux dans diverses empires/religions (romaines, celtes, nordiques etc...) bien avant que ne soit fixée par le clergé la date officielle de la naissance du christ (qui n'a été fixée au 25 décembre qu'au 4e siecle apres JC). Notons aussi qu'elles avaient toutes lieu aux alentours du 20 décembre, afin de fêter le ralongement des jours.

Tout ca pour dire que les chrétiens n'ont pas l'exclusivité de noel, mais juste de sa symbolique actuelle : la naissance de JC

*Parenthese off*

Sinon pour mon noel bah deux pulls, du parfum et le dvd collector des guignols, tout comme j'aime quoi

[Bet]

Tout pareil que le Monsieur juste avant

J'avais entendu dire, je sais plus où, que des fêtes "paiennes" existaient déjà autrefois et que la religion chrétienne en France par exemple les a remplacé par ses fêtes pour pouvoir mieux eeeeuh "englober" les populations paiennes

(je suis plus très sure, mais il me semble que c'était quelque chose comme ca qu'ils expliquaient )

Si on prend l'exemple de noel, fête chrétienne, elle est très proche du solstice d'hiver

Je viens de trouver un document qui en parle un peu
http://www.grece-fr.net/traditions/noel.htm


Ce que je dis, ce n'est pas forcement "contre les religions", mais c'est plus "historique"
C'est bien de savoir aussi qu'il n'y a pas toujours eu que noel et les sapin à la fin de l'année

[Fredo_L]

Il y avait une double page dans le journal Les Echos du vendredi 20 décembre 2003 pour expliquer l'origine des jours fériés.

Voici ce qui est dit pour Noël :
Noël célèbre la naissance de Jésus-Christ mais nul ne saurait prouver que c'est arrivé un 25 décembre. D’ailleurs, le choix de cette date a été fait – pour recouvrir des fêtes païennes célébrées au solstice d’hiver – vers 330, sous Constantin 1er le Grand, cet empereur romain reconverti au christianisme qui mêla étroitement les affaires de l’Etat et celles de l’Eglise.
La légende et le merveilleux ont pris quelques libertés avec la véracité historique. La première relation écrite de Noël remonte à une bonne cinquantaine d’années après les faits et elle est due à deux des quatre évangélistes : Matthieu et Luc. En ce temps-là, donc, César Auguste ordonne un recensement dans tous les pays de l’Empire Romain, auquel Judée est rattachée. Un couple, Joseph et Marie, revient à Bethléem, la patrie de l’ancêtre David, pour l’occasion, et la femme accouche d’un garçon, Jésus, dans un refuge improbable, faute de place dans une auberge : une étable, où les mieux informés, voir les plus imaginatifs, prétendent qu’il y avait un âne et un bœuf. De savoureux récits corsent l’événement : des bergers alentours viennent offrir des présents à cette « sainte famille », qui un œuf, qui une botte d’oignons sauvages ; de riches mages, attirés par une constellation d’étoiles plus lumineuse que d’habitude, viennent offrir à l’enfant de l’or, de l’encens et de l’embaumement du corps promis à l’éternité.
L’ « adoration des mages » , ajoutée aux prophéties de Michée, qui avait annoncé la naissance du Christ à Bethléem précisément, aurait inspiré la panique à la cour d’Hérode… et conduit au massacre des Innocents, celui de tous les enfants mâles de la région âgés de moins de deux ans. Une tuerie à laquelle échappe Jésus, puisque, selon la légende toujours, Joseph inspiré par un ange, quitte illico le pays, avec sa petite famille. La « fuite en Egypte », à dos d’âne pour la mère et l’enfant, inspirera bien des peintures à travers les siècles.

[MuetDhiver]

Moi j'aime bien les sapins. Une bonne odeur de foret se répend dans la maison.
La coupe de sapin étant réglementé en Frnace ceyx que l'on achete on été planté expres dans ce but.

Et sinon Noel tres agréable (ça faisait si longtemps que j'avais pas passé un noel sans dispute). Et un petit cadeau qui m'a fait tres plaisir, un tres beau livre sur le chocolat et ses recettes

[l***]

Donc en quelque sorte, on pourrait quasiment en déduire que la celebration de la naissance du christ et la cérémonie d'échange de cadeaux autour d'un sapin et d'une buche sont en fait deux évenements totalements distincts dans la symbolique, mais qui tombent le meme jour.
Et cette différence à été au fil du temps masquée puis oubliée, pour les mélanger sous ce que l'on nomme aujourd'hui "Noël"...

D'où la croyance qu'on ne peut rien feter ce jour si on est pas croyant, et que le fait d'offrir et recevoir des présents n'est que purement mercantile... à tort ^^ (meme si c'est surement vrai que les goths ne claquaient pas tout leur pognons en jouets lol)

[Picpic]

Arf d'accord...

Mais quoique vous en dites, ce sont quand mêmes les cathos qui ont repris à leur compte une date histoire de ratisser large dans leur auditoire Il va sans dire que les fêtes de fin d'année seraient tombées dans l'oubli si elles n'avaient pas été "reprises" par la religion...

Celà dit je suis d'accord aussi, la plupart des symboles sont parfaitement païens... (le père noël par exemple... quoique j'ai des doutes maintenant... Santa Klaus, c'est bien un saint, non?)

Mhhh... allez, on va être indulgents: les rennes, c'est parfaitement neutre comme symbole!

D'où la croyance qu'on ne peut rien feter ce jour si on est pas croyant, et que le fait d'offrir et recevoir des présents n'est que purement mercantile... à tort ^^ (meme si c'est surement vrai que les goths ne claquaient pas tout leur pognons en jouets lol)

Mais non, mais non... Noël n'est pas une fête purement mercantile...

M'enfin!

Où avais-je la tête en osant prétendre un truc pareil

:rolleyes:

[l***]

Ce que je voulais dire c'est que ca l'est très certainement devenu, mais qu'au "départ" ce ne l'était pas...
Le problème est que la tradition a perduré alors que nos conditions et notre mode de vie ont évolué...
Maintenant limiter noel a du simple mercantilisme est egalement un peu poussé. Libre a chacun de ne rien offrir, ou au contraire de courrir les magasins pdt 2 semaines pr acheter des machins chers comme tout, tu ne m'otera pas de l'idée que noel c'est avant tout un bon moment a passer en famille, avec des gens que tu ne voit généralement qu'à noel justement, en mangeant un bon repas de noel, la bonne buche maison confectionnée par maman expres pour nous, en se racontant des vieilles histoires et des souvenirs de jeunesse...
Ce moment un peu magique ou on met nos rancoeurs de coté pour passer de bonnes soirées alors qu'il neige tres fort dehors

C'est dans la nature humaine de devoir passer de temps en temps de tels instants. Dans le passé en tout cas cela a toujours été très important. Dans la "misère" et l'obscurantisme d'il y a 2000 ans cela permettait de rester soudés et unis face a la détresse. Evidemment aujourd'hui la plupart d'entre nous ont la chance de pouvoir manger a leur faim, dans un logement chauffé etc... Donc voila ca a un peu changé..


Cela dit, je suis totalement d'accord avec toi sur "l'appropriation" de ces fêtes par la religion, dans un but de "propagande"... Maintenant je ne pense pas que ces célébrations auraient disparu si la religion ne les avait pas reprise... L'inverse par contre, oui....

[Picpic]

Sans vouloir me faire remarquer: j'attends pas Noël pour voir la famille... c'est limite un peu hypocrite d'inviter des gens qu'on aime pas spécialement pour faire sa "b.a" annuelle...

Remarque, j'ai pas une énorme famille non plus, donc ça simplifie les choses... :-p

Sinon, je ne suis pas spécialement contre le "mercantilisme" (?) de Noël... faut rappeller que ça fait vivre des commerçants quand même...

Et puis y'a quand même pire que Noël niveau fêtemercantilo-débiloïde: Hallowenn. Mais c'est un autre débat :rolleyes:

[l***]

Non je ne parle meme pas d'inviter des gens que tu n'apprécie pas, je ne suis pas ce genre d'hypocrite tout de meme lol
Mais disons que noel est la période où tout le monde est disponible pour sa famille, alors que le reste du temps bah soit untel bosse loin, soit bah moi g déménagé dans un autre département, soit machin est en train de construire, soit etc..etc..

Alors les occasions où on peut tous se voir tranquillement sont assez rare...

Et en meme temps avouons quand meme que la famille a haute dose toute l'année ce n'est pas sain non plus, entre tata qui arrete pas de radoter sur ce que font ses voisins toute la journée, entre cousin truc qui passe son temps a se vanter d'exploits imaginaires, ou mémé qui trouvera toujours que le repas est pas bien cuit, mais qui en reprendra quand meme trois parts etc... ^^

C'est ca un peu la famille, on s'aime souvent bien (la plupart du temps ^^), mais se voir trop souvent tue le charme je trouve ^^

[Godcedric]

Coucou

Ouh la la! Je pensais pas avoir autant de succés avec ce topic!

Bon, je vous donne mon point de vue sur le truc.

Je me tape autant de la religion que de ma première carrie. En revanche, j'ai le respect de celle-ci. Je met les pieds dans les églises tous les 10 ans. Et c'est quand je suis vraiment forcé d'y aller. :rolleyes: Et c'est pas toujours pour des trucs sympa. En revanche, il parrait que dans certains endroits, la messe de Noël est trés jolie. J'ai même failli y aller. :eek: ???

Pour ce qui est de fêter Noël. Depuis tout petit, j'ai toujours connu Noël. Et celà remonte encore avant ma naissance. Du côté de mon père, c'est trés cucul avec la religion. Mon père à même été enfant de coeur (alors qu'il en à rien à péter, d'ailleurs, ils l'ont viré au bout d'un moment vu qu'il fouttait le bordel à la messe le dimanche, un peu mon style quoi... ). Du côté de ma mère, c'est plus par rapport à l'univers de Noël. Du coup, mes parents m'ont fait croire au père Noël pendant longtemps. Le jour où ils m'ont annoncé la nouvelle qu'il n'éxistait pas, je suis resté pendant plusieurs jours à me poser des tas de questions. Ma copine à été élevée dans le même univers que moi. Du coup, on ne sait pas posé la question si il fallait faire un sapin ou pas. Et le jour ou nous aurons des enfants , on lui fera croire au père Noël. Non pas par religion, mais par magie. Et ce peu de magie que l'on a le droit, il faut le conserver le plus possible.

Même si je crois plus au père Noël, c'est pas une raison de plus mettre de sapin, de plus offrir de cadeaux... Après tout, il reste encore la magie de Noël. Ca reste jolie pour les enfants. Et je trouve dommage de voir que certains parents vont acheter les cadeaux avec leurs jeunes enfants. Ils les privent du peu de magie qu'offre l'enfance.

Les cadeaux, c'est un truc de Noël. Qui à dit qu'il fallait avoir de gros cadeaux trés chers pour estimer avoir passer un bon Noël? Certaines familles n'ayant pas les moyens fête Noël.

Mais bon, chacun son point de vue. J'ai fait le topic pour que vous donniez vos impressions sur votre Noël 2003, pas pour que vous vous disputiez sur la religion.

Et je trouve Noël bcps plus jolie qu'un certains Halloween. Qui de son côté est trés moche, trés ponions (Noël aussi me direz vous) et qui tombe en plus le jour de la Toussaint. Et surtout c'est un truc qu'on ne fêtait jamais avant et qui nous arrive comme çà histoire d'imiter les autres pays. (Une fois de plus)

[l***]

Provient du message de Godcedric

Et je trouve Noël bcps plus jolie qu'un certains Halloween. Qui de son côté est trés moche, trés ponions (Noël aussi me direz vous) et qui tombe en plus le jour de la Toussaint. Et surtout c'est un truc qu'on ne fêtait jamais avant et qui nous arrive comme çà histoire d'imiter les autres pays. (Une fois de plus)

Ouh et encore pas vraiment ! Aussi loin que j'me souvienne, par chez moi on a toujours fait "la nuit des sorcières" ou "Hexenacht" (de l'allemand ^^)
Les gosses sortaient la nuit et déplacaient les objets que les habitants avaient eu le malheur d'oublier dehors. Au matin, le promeneur averti pouvait se régaler de poubelles hissées au sommet de la cabine téléphonique, de pots de fleurs bien alignés sur la place du village ou encore de tas de briques totalement déplacés... ^^
Mais bon je pense que ca se fait pu trop, deja a cause d'halloween, pi aussi parce que inévitablement chaque année il y avais des abus et on se faisait bien engueuler lol