encore un Super sondage

[Selkys]

A la différence près que je n'agresse pas ceux que je ne comprend pas.

Alors maintenant tu veux me faire croire que le problème est le même que dans le film frère des ours? Qu'il faut se changer en agresseur pour comprendre que c'est nous qui avons tort?

Désolée, mais non.
Y a plein de monde que je comprend pas, et à la place de qui j'aimerais pas être, mais dans la mesure du possible je me montre toujours agréable avec ceux que je connais pas, quel que soit leur look, façon de parler ou d'aborder, etc...

Mais je vais pas prôner la destruction de tous les agresseurs sous prétexte qu'ils agressent... Faut pas déconner non plus... Le problème est loin d'être le même...

J'ai jamais dit que c'était des méchants. Seulement ils font strictement rien pour sortir de la situation d'incompréhension s'il y en a une...

Encore une analogie de film à la con: celui qui a réussi à apprivoiser, il s'est à moitié fait déchiqueter la main avant. Bah je suis pas prète à faire ce sacrifice, moi croc blanc je l'aurais laissé courir dans la montagne... voilà.

[Shinobi]

A la différence près que tu n'as aucune idée de ce que c'est la vie pour certains

Pour en avoir connu, oui je le répète c'est des victimes. Mais je sais pas, peut-être que si je les avais pas connu, moi aussi je penserai que c'est pas possible que ça en soit... On ne comprend que ce qu'on connait finalement

Alors bon, d'un coté si tout le monde y mettait du sien les choses s'amélioreraient, d'un autre on peut pas reprocher aux gens qui ne connaissent pas tout ça de pas vouloir faire le premier pas... Epineux problème

Quant à ton analogie, oui, essayer d'aider les autres implique toujours un risque et un effort, bien plus que se focaliser sur sa petite personne et laisser les autres courir dans la plaine. Mais est ce un cout inutile ? J'en suis pas certain du tout...

[Selkys]

Je déteste qu'on reprenne mes phrases, ça fait supérieure, c'et horrible >_<

"à la différence près que gnagnagna t'as tort" >_<

Mais bon, t'as raison, c'est ma faute si je me prend des frousses le soir et si des personnes de mon entourage l'ont échappé belle... Je devrais rester sur place au lieu de presser le pas pour rentrer vite fait chez moi.

Alors t'es bien gentil, mais tu ne m'enlèveras pas de la tête qu'avoir tous les problèmes du monde ne justifie ni l'agressivité, ni le besoin de faire du mal.

Je connais des gens qui sont dans une merde profonde et ça n'en fait pas des dangers pour les autres.

Alors tu diras ce que tu voudras, que je suis trop focalisée sur ma petite personne, que je veux pas ouvrir les yeux, qu'ils demandent de l'aide par ces comportements stupides, qu'ils sont des victimes, et que "oh les pauvres"

Bah je dirais "c'est bien dommage pour eux", certes, mais ya d'autres façons d'attirer l'attention...

Maintenant si faut se faire détester pour être aidés, alors peut être que je devrais devenir détestable moi aussi, ça résoudrais tous mes ennuis, j'en suis certaine.


Enfin, je sais déjà ce que tu vas me répondre, mais ça sert à rien, tu me feras pas changer d'avis. Ces gens là ont peut être desproblèmes, mais leur réaction est démesurée et dangereuse. Ils me font peur, et je préfère dépenser mon temps et mon énergie à rendre service à des personnes qui le demandent, plutôt que d'essayer de faire tomber des barrières électriques.

Le coût est trop élevé pour moi, désolée, je tiens à moi. C'est peut être con mais j'ai assez bataillé pour en arriver là, je vais pas prendre des risques démesuré par rapport au résultat possible.

[S***]

En fait je dirais que vous avez tous les deux raisons.
Encore une fois ce n'est pas en restant chacun de votre coté campée sur vos positions que ça va avancé.
Certaines personnes on en effet besoin d'aide pour s'en sortir (cf mon cousin qui s'en sort grâce à moi).
mais d'autres sont tellement méprisantes fausses et méchantes qu'elles ne valent même pas la balle qu'elle mérite.

[Shinobi]

mmmh c t juste une tournure Selkys, désolé que tu le prennes mal

sinon oui leur réaction est souvent disproportionnée je suis bien d'accord mais on passe notre vie à avoir des réactions disproportionnées. Alors les condamnez sans réfléchir me semble une injustice malgré tout


Voila c'était juste mon avis. et quand je parlais de rester dans son coin c'était en général, je ne te visais pas voyons

[Lord Seb]

Pour répondre à Arnold sur ce que j'avais dit précédemment, je suis pas non plus contre le fait de faire rempart de son corps quand la situation devient inextricable, plutôt que d'attendre patiemment l'arrivée des flics (qui arriveront trop tard de toute façon), ou prendre les gens à partie ("Ouala, allez l'aider à ma place, moi j'ai trop peur"), ou encore attendre que la bagarre se termine pour demander à la victime si elle veut porter plainte (hum).
Bien sûr, je suis pour privilégier la diplomatie quand c'est possible, mais quand y a plus le choix... ben y a plus le choix.

Encore une fois, quand ce genre de situation se produit sous vos yeux, plutôt que de rester en retrait, en position de voyeur presque, à vous imaginer ce qu'il pourrait vous arriver si vous aviez le malheur d'intervenir, mettez-vous plutôt à la place de la victime.
Imaginez ce qu'elle peut ressentir au moment de l'agression, mettez-vous à sa place et demandez-vous si vous n'espéreriez que quelqu'un vienne vous secourir ?

Moi, il m'a fallu que je me retrouve en position de victime pour vraiment me rendre compte de cela. J'ai juste perdu mon fric et gagné un œil au beurre noir en échange.
C'est pas grand chose, mais c'est a suffit pour me foutre une trouille bleue pendant une semaine.

Je crois que sous toute cette montagne de cynisme, de désinvolture, de rancœur et que sais-je encore, nous aspirons tous, au plus profond de nous-mêmes, à faire le bien autour de nous, à rendre nos proches le plus heureux possible (attention, j'ai pas dit jouer aux justiciers solitaires, non plus).
C'est donc cette même aspiration qui doit nous amener à venir prêter main forte à ceux qui en ont besoin.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dit Heorem.
Et je soulignerai (suite à une discute avec Shino) que c'est surtout dans les zones pauvres qu'il y a le plus de délinquance.

Selkys, je crois que ce Shino voulait dire était qu'à défaut de pardonner aux gens qui agressent, on pouvait au moins essayer de les comprendre.
Je veux dire, tu kiffes bien les méchants dans les BD, les animes ou les films, pourquoi ?
Parce qu'ils ont souffert durant leur jeunesse et c'est cette souffrance qui les a rendu aussi vils (et touchants, à leur manière), ce qui fait qu'on les comprend mieux et qu'on partage un peu leur peine.

Et bien, pour les gens qui agressent dans la rue, c'est pareil.

Eux aussi ont connu la souffrance, la misère, l'exclusion, des choses dont nous avons été pour la plupart protégés durant notre enfance et adolescence. Ils ne sont pas devenu violents par choix, mais parce que l'environnement dans lequel ils ont grandi ne leur permettait d'évoluer autrement.

Et parce qu'ils n'ont pas eu la chance que nous avons eu d'avoir une famille unie et aimante, d'être à l'abri du besoin, d'avoir droit à une scolarité normale, c'est à nous de faire l'effort de les comprendre, et ainsi de remonter aux racines du véritable mal.

[Selkys]

Hey hey hey...
Je ne le répèterai jamais assez... J'adore les méchants dans la fiction, mais c'est des types que je n'approcherais même pas irl...
Si je rencontrais Seifer je lui dirais "hey, abruti, au lieu de te lamenter sur ton sort et de faire n'importe quoi pour avoir un peu d'attention, tu pourrais pas plutôt passer sérieusement ton examen du seed, garder ta ptite amie et te construire une vie? Tu peux le faire et au lieu de ça tu joue au chevalier du mal, t'es trop con!"

Et je lui dirais de loin pour pas qu'il me tape

Mais si je le croisais dans un jeu video je lui dirais "continue d'être aussi pathétique, et de détruire le monde qui t'entoure et toi avec, j'aime les cas désespérés"

Bref, faut pas tout mélanger, et je trouve pas du tout les "vrais" agresseurs touchants ou pardonnables...

C'ke je veux dire, c'est que ok, grandir dans un sale environement peut rendre violent... Mais violent pour se défendre, non?
A ce que je sache, tu n'as pas agressé tes agresseurs, seb... Tu avais envie de les pardonner sur le coup? Quand ils t'ont frappé tu t'es dit "oh les pauvres, ils doivent être bien malheureux"

Je pense pas...

Voilà voilà...

quand au cas de l'agression, c'est vrai qu'on doit espérer de tout son coeur que quelqu'un nous vienne en aide...
Mais sincèrement... Je prend mon exemple... Je ne peux strictement rien faire directement sans personne... Alors à part tenter de rameuter du monde, je vois mal comment pouvoir venir en aide à quelqu'un :/

...Ceci dit si c'était quelqu'un que je connais et que j'aime qui se faisait agresser, je crois que je pourrais être très conne et foncer dans la gueule du loup o_O

[Lord Seb]

Provient du message de Selkys
Bref, faut pas tout mélanger, et je trouve pas du tout les "vrais" agresseurs touchants ou pardonnables...

J'ai choisi cet exemple juste pour t'expliquer que ces agresseurs ne font pas chier le monde par plaisir, ni par choix.

Provient du message de Selkys
C'ke je veux dire, c'est que ok, grandir dans un sale environement peut rendre violent... Mais violent pour se défendre, non?
A ce que je sache, tu n'as pas agressé tes agresseurs, seb...

Parce que j'ai grandi, tout comme toi je pense, dans un environnement à l'abri de ce type de violence, où l'on m'a appris que la violence ne résoudait rien... etc... (même si j'avoue que j'aurais bien voulu me venger, à l'époque).
Contrairement, sans doute, à mes agresseurs qui, en grandissant dans un milieu violent et sans repères, ne connaissent pas d'autre alternative.

Provient du message de Selkys
Tu avais envie de les pardonner sur le coup? Quand ils t'ont frappé tu t'es dit "oh les pauvres, ils doivent être bien malheureux"

Relis mon message précédent, j'ai dit qu'à défaut de leur pardonner, on pouvait au moins essayer de les COMPRENDRE.

[Selkys]

Ok ok, mais...
Tu dis qu'ils ne connaissent pas d'autre alternative...
Pour se défendre, je veux bien...
Pour attaquer, je maintiens que c'est pas normal...

Pis je veux bien les comprendre, mais je suis sure que je les pardonnerais encore moins è_é

[Mendo]

Mui... enfin ils ont un cerveau les aggresseurs, ils ne sont pas completement coupés du monde non plus..
Désolé mais 4 types qui passent à tabac un mec pour un portable, je n'ai aucune excuse à leur donner.

[I***]

Provient du message de Spider2000
Résultat, il fume des pétard, a des notes de merde à l'école, et ces parents pour ce déculpabilisé lui offre tous ce qu'il veut.
Et voila un vrai délinquant du XXI ème siècle.
Et pourtant j'adore mon cousin, on joue ensmeble on se marre bien etc...

Mouais...si fumer du shit et avoir des notes de merde c'est etre un delinquant, je baigne dans un univers de delinquance

Provient du message de Lord Seb
Selkys, je crois que ce Shino voulait dire était qu'à défaut de pardonner aux gens qui agressent, on pouvait au moins essayer de les comprendre.
Je veux dire, tu kiffes bien les méchants dans les BD, les animes ou les films, pourquoi ?
Parce qu'ils ont souffert durant leur jeunesse et c'est cette souffrance qui les a rendu aussi vils (et touchants, à leur manière), ce qui fait qu'on les comprend mieux et qu'on partage un peu leur peine.

Et bien, pour les gens qui agressent dans la rue, c'est pareil.

Eux aussi ont connu la souffrance, la misère, l'exclusion, des choses dont nous avons été pour la plupart protégés durant notre enfance et adolescence. Ils ne sont pas devenu violents par choix, mais parce que l'environnement dans lequel ils ont grandi ne leur permettait d'évoluer autrement.

Et parce qu'ils n'ont pas eu la chance que nous avons eu d'avoir une famille unie et aimante, d'être à l'abri du besoin, d'avoir droit à une scolarité normale, c'est à nous de faire l'effort de les comprendre, et ainsi de remonter aux racines du véritable mal.

Mouais...Faut pas non plus trop idealiser, moi jcroit aussi que la tendance dans les cités, c'est de se croire Queensbridge ou à Sowetho, genre "waai, c'est le ghetto, waai c'est la merde"...Faut arreter de deconner aussi, c'est loin d'etre la misere en France, ya des aides sociales, meme si habiter dans une cité ça serait loin d'etre mon reve...En general les gars qui viennent racketter ont deja un portable voir un lecteur MP3 :rolleyes:

Et puis racketter c'est aussi se prouver à soi meme qu'on est une racaille, et c'est pas difficile avec quelques potes...Et qu'est ce que vous croyez que se disent les gars qui vont racketter? "Oh, esperons qu'il est quelque chose sur lui, afin que je puisse le revendre pour nourrir ma famille, et pour payer le loyer"...peut etre une fois sur 5 c'est le cas, mais le plus souvent, c'est "Sale ******, comment tu flambe, t'a pas de chance, on est 4, t'es tout seul"...Jouer son caïd c'est parfois si tentant, et si facile...Moi jconnais des gars qui vivent dans des cités, qui roulent pas sur l'or, ils se sentent pas dans le besoin de depouiller tout ce qui passe, moi jdit c'est juste une histoire de morale.

[Lord Seb]

Provient du message de Mendoza
Mui... enfin ils ont un cerveau les aggresseurs, ils ne sont pas completement coupés du monde non plus..
Désolé mais 4 types qui passent à tabac un mec pour un portable, je n'ai aucune excuse à leur donner.

Je sais pas ce que vous avez tous à confondre les verbes "comprendre" et "pardonner"... Les deux sont p'têt liés, remarque.
Tu as raison de t'indigner, mais ne veux-tu pas chercher à comprendre pourquoi ils en sont arrivés là ? Ou préfères-tu continuer à entretenir la même haine vivace ?
Veux-tu que les choses avancent ou qu'elles restent en l'état ?
Tant que chacun campe sur ses positions, rien ne changera.

Quand un gamin ne va presque plus à l'école, qu'il traîne le soir parce que ses parents ne l'éduquent pas comme ils le devraient, sur quel modèle d'adulte le gamin va-t-il se baser pour se construire ? Sur les caïds du coin, tiens.
Dès lors, la cité et aux alentours devient son propre microcosme, il en adopte les codes de conduite, genre si tu veux un paquet de clopes, un portable ou n'importe quoi d'autre, tu vas le taxer à quelqu'un, tu ne te déplaces qu'en bande, si un mec te regarde, tu lui casses la tête pour que tes potes voient que tu sais te faire respecter et ainsi de suite...

Et puis racketter c'est aussi se prouver à soi meme qu'on est une racaille, et c'est pas difficile avec quelques potes...Et qu'est ce que vous croyez que se disent les gars qui vont racketter? "Oh, esperons qu'il est quelque chose sur lui, afin que je puisse le revendre pour nourrir ma famille, et pour payer le loyer"...

Ta première phrase rejoint ce que j'avais dit plus haut : le milieu dans lequel nous évoluons influe sur notre comportement.
Lorsqu'un gamin, sans ses parents ou l'école derrière, grandit dans une "zone", alors toute la violence qu'il y découvre devient un point de référence, pour lui la violence est quelquechose de "normal".

Par contre, j'ai jamais dit que la plupart des mecs qui rackettent le faisaient pour payer la bouffe et le loyer à leur famille. Je ne les crois pas aussi altruistes (il y a toujours des exceptions, mais bon...).

Jouer son caïd c'est parfois si tentant, et si facile...Moi jconnais des gars qui vivent dans des cités, qui roulent pas sur l'or, ils se sentent pas dans le besoin de depouiller tout ce qui passe, moi jdit c'est juste une histoire de morale.

Ils roulent pas sur l'or, mais ils ont sans doute leurs parents derrière, non ? Bien sûr que les jeunes des cités ne deviennent pas automatiquement des p'tits caïds.
Mais c'est pas non plus un hasard si c'est dans ces cités pauvres que la délinquance y est la plus forte.

[Selkys]

Tout ce que tu dis est vrai Seb...
Mais même si on les comprend, qu'est ce que ça changera? C'est à nous d'être indulgents avec eux? De leur donner plus vite nos affaires, comme ça ils ont pas à taper? tout le monde s'en sort bien, ils ont racketté et on est en un morceau...


...Merci bien >_<

Ils peuvent avoir toutes les raisons du monde, ça n'empêche pas qu'ils sont parfaitement conscient du côté illégal de leur comportement, on peut pas dire le contraire...

[Lord Seb]

Provient du message de Selkys
Tout ce que tu dis est vrai Seb...
Mais même si on les comprend, qu'est ce que ça changera? C'est à nous d'être indulgents avec eux? De leur donner plus vite nos affaires, comme ça ils ont pas à taper? tout le monde s'en sort bien, ils ont racketté et on est en un morceau...

Bien sûr que non !
J'ai pas de solution miracle à proposer lorsque tu tombes nez à nez avec une bande de djeunz (à part savoir courir vite ^^).
Et les comprendre ne signifie pas tolérer l'incivilité et autres formes de violences.
Il s'agit juste de réfléchir au problème en peu plus en profondeur, plutôt que de bêtement cracher tout son fiel, toute sa haine sur cette "lie de l'humanité".

Provient du message de Selkys
Ils peuvent avoir toutes les raisons du monde, ça n'empêche pas qu'ils sont parfaitement conscient du côté illégal de leur comportement, on peut pas dire le contraire...

La légalité et l'illégalité sont des concepts que tu apprends durant ton enfance lorsque tu as l'encadrement adéquat (famille + école).
Lorsque cet encadrement fait défaut, alors l'enfant cherche des points de repère ailleurs (la vie dans la cité, par exemple).
Donc, une fois arrivé à l'adolescence, le mal est fait. Il est trop vieux pour accepter ces concepts de légalité qui sont contraires avec ce qu'il a appris dans la cité, avec ce qui l'a façonné, en quelque sorte. Pour preuve, même la prison n'a aucun effet dissuasif chez eux.

[M***]

Provient du message de Godcedric
Et maintenant, ils ont des téléphones portables, sont sapé avec des fringues qui valent la peau du cul... Bref, pas malheureux et se plaignent encore... Pffff

Non, il veulent des fringues et des téléphones, nuance.

Provient du message de Godcedric
[B]Je crois qu'on aurait du maintenir le service militaire, c'est étrange, mais depuis que cette "échéance" à disparu, on voit bcps plus de jeunes dans les rues à foutre le bordel et à arrêter l'école avant l'âge prévu qu'avant.

Je vois pas le rapport (ya pas plus de violence depuis l'arret du service militaire), et puis le service militaire ca craint.