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Ok, mais moi je surligne que chaque jour la propagande se voit un peu plus
Par exemple avec cette contradiction du méchant jury "français" composé de plus d'américains que de français.
Cependant le climat anti-Bush en France, ces ovations exagérées (je suppose) à Moore, les questions des journalistes français du genre: "Sharon, que pensez-vous de M. Bush après avoir vu F. 9/11?", ont pu jouer un peu aussi.
Moi ce que je comprend pas, c'est qu'on laisse quelqu'un s'en prendre à une autre de cette manière.
Est-ce vraiment permi?
Je crois que dans le cas de Moore, sa dépasse l'exposition du simple point de vue.
J'ai l'impression qu'il hait vraiment Bush et qu'il veux le démonter par tous les moyens.
Peut etre que je me fait des idées, mais c'est l'impression que j'en ai et je trouve cela pas bien.
Quand je pense qu'on peut avoir une amende en insultant quelqu'un.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Il n'y a pas d'insultes, pas de menaces ou autres, c'est un discours argumenté face à la politique de Bush tout simplement. Toutes les personnalités et en particulier les hommes politiques peuvent recevoir des critiques et d'un sens heureusement car un politique sans aucun point de vue externe sur ce qu'il fait se sentirait vite plein de pouvoir je pense.
Si on devait mettre une amende à tout ceux qui ne sont pas content d'une autre personne et qui l'expriment, ça ferait beaucoup de monde...
Provient du message de Moogle d'un sens heureusement car un politique sans aucun point de vue externe sur ce qu'il fait se sentirait vite plein de pouvoir je pense.
exact.
Je ne suis pas d'accord sur tout les points de vue avec Michael Moore, mais il represente au moins un "contre-courant" par rapport a la politique de...propagande? (le mot est peut etre fort, mais ça s'en approche un peu) - que l'on peut voir actuellement aux Etats-Unis via des medias tout puissant comme Fox. C'est important dans une democratie d'avoir des avis contraire, ça permet de se remettre en question (enfin je doute que Bush puisse se remettre en question, à moins qu'il se prenne la branlée aux elections).
Enfin bref, je pense que donner la Palme à 9/11 est une decision très politique, où l'artistique est plutot mis de coté.
Enfin dommage que ce festival ait lieu en France, ça arrange pas mal les americains dans un sens ("ouais c'est normal, ils peuvent pas nous blairer ces cons de français!"), et donc ça diminue considerablement "l'impact"...
Comme d'hab j'arrive après la bataille mais la je peux pas laisser passer ça... Chat Noir, Chat Blanc une merde innomable...
Qu'on aime pas le style et les thèmes de Kusturica je le conçois mais il fait totu saif de la merde... D'ailleurs je vous invite chaudement à aller voir son dernier film "La Vie est un miracle" (qui n'a rien au à Cannes, une vraie surprise....).
J'en profite pour diffuser une petite exclu, le prochain film d'Emir Kusturica sera français!
Allez hop, je refile m'ecouter la BO d'Arizona Dream!
Provient du message de Moogle Il n'y a pas d'insultes, pas de menaces ou autres, c'est un discours argumenté face à la politique de Bush tout simplement. Toutes les personnalités et en particulier les hommes politiques peuvent recevoir des critiques et d'un sens heureusement car un politique sans aucun point de vue externe sur ce qu'il fait se sentirait vite plein de pouvoir je pense.
Si on devait mettre une amende à tout ceux qui ne sont pas content d'une autre personne et qui l'expriment, ça ferait beaucoup de monde...
Je suis tout a fait d'accord avec toi, mais dans le cas de Moore, j'ai pas l'impression que sa rentre dans ce que tu dis.
A mon avis il n'a pas fait son film pour argumenter ou pour montré son désacord face à la politique de Bush. J'ai l'impression qu'il la fait pour tourner Bush en ridicule et pour monter les gens contre lui.
quand on critique un homme politique, on critique pas la personne, mais ces convictions ou ses décisions, là Moore s'en prend à Bush en tant qu'homme. Et c'est sa qui m'énerve.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Provient du message de cja2001 Je suis tout a fait d'accord avec toi, mais dans le cas de Moore, j'ai pas l'impression que sa rentre dans ce que tu dis.
A mon avis il n'a pas fait son film pour argumenter ou pour montré son désacord face à la politique de Bush. J'ai l'impression qu'il la fait pour tourner Bush en ridicule et pour monter les gens contre lui.
quand on critique un homme politique, on critique pas la personne, mais ces convictions ou ses décisions, là Moore s'en prend à Bush en tant qu'homme. Et c'est sa qui m'énerve.
Tu as vu le film au moins ? Je sais pour avoir vu ses films et même lu un de ses bouquins que Moore ne critique les gens que sur leurs actions et non gratuitement.
Et puis de toute façon regarde le nombre de personnes qui se sont foutu de Bush pour des histoires de bretzel, je vois pas ou c'était choquant
A mon avis, on peut critiquer un homme en politique.
Parce que si les mêmes membres d'un même parti se limitaient tous à la même politique, en ne magouillant pas, en ne faisant pas intervenir leur propres visions du monde, en étant formatés quoi, eh bien, à ce moment là, il n'y a plus qu'à programmé un ordinateur avec les grandes lignes de la politique actuelle, et hop, roule ma poule ...
C'est important qu'il y ait des hommes avec leurs forces (souvent difficiles à cerner, c'est vrai) et leurs faiblesses à mon avis ...
Par "partialité", j'entendais que Michael Moore n'était pas objectif
Euuuh, par définition, quelqu'un de partial, c'est une personne qui manque d'objectivité, non?
Lord Seb, ce que les européens n'arrivent pas à assimiler, c'est que les usa sont un pays basé sur la règle selon laquelle tout individu a le droit de se défendre, et à fortiori de défendre sa famille.
Hum. La conception européenne de la légitime défense n'est aucunement différente de ce que tu avances. L'opposition majeure n'est pas basée sur le fond de cette règle, mais sur les moyens de l'exercer. En France, ou en Europe plus généralement, rien ne t'empêche de te protéger personnellement (Dieu merci, d'ailleurs ). Néanmoins, c'est à l'Etat de maintenir la sécurité et, à ce titre, la confiance dans les institutions de police ou, par extension, au personnel de l'administration est bien plus importante ici. Pas de mythe du Self-Made Man en Europe : vieux continent bien trop pragmatique pour croire à ces gamineries qui font rêver les pauvres.
Difficille à imaginer, mais pourtant, des gens ont considéré que ce qui était dangereux n'était pas l'arme, mais celui qui s'en sert, discours responsabiliste s'il en est. Car il faut bien reconnaitre qu'une personne ayant de mauvaises intentions pourra de toute façon se procurer une arme pour commetre son méfait
Personnellement, ce discours me fatigue : il implique un désengagement total de la collectivité en ce qui concerne la gestion de la société civile. En gros, dire "ouais, mais bon, si un mec veut tuer, il y arrivera de toutes façons donc pas la peine de tenter de l'en empêcher" est un peu facile et même carrément faux-cul. C'est exactement la même démarche que suivent ardemment les chantres du nihilisme qui, je le rappelle, sont des produits d'une société qui justement les chouchoute. Je doute fort que l'on trouve cette catégorie de personnes en Corée du Nord.
Ensuite, se procurer des armes (y compris des armes dites de guerre) reste assez facile pour qui peut aligner la monnaie.
Ce n'est pas une raison suffisante pour ne pas agir en la matière afin de réprimer ce trafic.
Dernière modification par BrOthErHooD, 27 mai 2004, 17h35.
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Provient du message de Moogle
Tu as vu le film au moins ? Je sais pour avoir vu ses films et même lu un de ses bouquins que Moore ne critique les gens que sur leurs actions et non gratuitement.
Et puis de toute façon regarde le nombre de personnes qui se sont foutu de Bush pour des histoires de bretzel, je vois pas ou c'était choquant
Le livre de Moore, j'ai essayé de le lire, mais je suis pas allé bien loing, "booling for Colombine" pareil.
C'est vrai, je connais pas grand chose de lui, mais c'est l'impression qu'il me donne. Je peux me tromper. Mais je pense pas que ce qu'il fait est aussi innocent qu'une blague sur les Bretzel ou encore les blagues des guignoles de l'info.
En fait, sa me gave un peu que Moore aie gagné la Palme pour son docummentaire.
Pour moi le cinéma est avant tout un art qui peux passer des idées ou des arguments politique, mais avant tous raconte des histoires et nous fait réver. Alors je trouve sa injuste pour les "vrai" cinéaste qui sont tout aussi bon que Moore.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
Pour moi le cinéma est avant tout un art qui peux passer des idées ou des arguments politique, mais avant tous raconte des histoires et nous fait réver. Alors je trouve sa injuste pour les "vrai" cinéaste qui sont tout aussi bon que Moore.
Ouille. C'est officiel : l'art engagé n'est pas de l'art...
Exclusif, les Gothiques sont des produits de supermarché : pour les rendre présentables, on est obligé d'investir dans l'emballage et dans la musique d'ambiance.
Ouille. C'est officiel : l'art engagé n'est pas de l'art...
"engagé", t'entent dans le sens: passer des idées?
Parce que tous les arts passent des idées. Plus ou moins caché ou codé, mais elles sont là.
''If might is right, then love has no place in the world. It may be so, it may be so. But I don't have the strength to live in a world like that, Rodrigo.'' -- Father Gabriel (Mission 1986)
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