Winning Eleven ou Pro Evolution Soccer?

[Irieman]

Voila, d'ici 4 jours sort au Japon le 8e opus de la serie culte des Winning Eleven de Konami. En Europe, la serie est plus connu sous le nom de Pro Evolution Soccer.

Mais le truc, c'est qu'il ne s'agirait pas d'exactement la même version, la jouabilité serait differente sur les WE, plus realiste que sur PES d'après ce que beaucoup m'ont dit.

Là à l'approche du jeu, je suis salement tenté de me prendre WE en import et tout ce qu'il faut pour le lire sur ma PS2 (pas de puces, juste des CD, le Swap Magic et le Breaker Pro suffisent apparement pour le faire tourner sur une PS2 européene). Je suis tenté pour deux raisons: jouer dès ce mois d'aout à la nouvelle version, et me rendre compte par moi même que les WE sont superieurs aux PES. Seulement ça me couterais dans les 100 euros (Swap Magic, Breaker Pro et WE8 inclus).

Si je met le topic ici, c'est que sur les forums PES/WE, ya beaucoup de "snobattitude" qui pousse les gens a dire "ouais WE, trooop bien" sans trop expliquer pourquoi, et que je sais qu'ici, quelques personnes jouent à la serie, (je pense entre autre a Indy qui joue a WE, peut etre aussi a Games)...Donc est-ce que je ferais le bon choix de payer un peu plus pour jouer à la version Jap, est-elle vraiment differente en terme de gameplay?

[Furysan]

A mon avis, rien que pour les commentaires, vaut mieux prendre WE ...

[gameslover]

A mon avis le jeu n'en vaut pas la chandelle... je m'explique. Les WE sont effectivement plus réalistes mais ne sont pas supérieurs aux PES. J'avouerais que n'étant de loin pas expert en foot, j'ai simplement plus de fun en jouant aux WE, plus souples, plus vifs, etc... pis effectivement les commentaires ça tue

Mais sérieusement, à mon avis, dans ton cas, pour ces minimes changements, l'investissement n'en vaut pas la peine. Encore si tu comptais installer une puce, je me dirais pourquoi pas, mais le magic swap c'est bien joli, mais malheureusement pas idéal... déjà faut faire une sacrée manip pour que certains CD passent et les WE font justement partie de ces "certains CD", peut-être ça sera différent avec le prochain opus, ça je l'ignore... et ensuite, le magic swap c'est une modif matérielle comme tu as pu sans doute voir... et vu la manip qu'il faut faire à chaque lancement de jeu, tu risques, à la longue, de bouziller ta PS2...

Voilà donc pourquoi l'investissement n'en vaut pas la peine à mon avis... pis rien que pour le jeu, ce n'est pas un peu plus que tu vas payer pour la version jap... et au final, ça n'est pas pour grand chose je pense... WE est un jeu plus dynamique, plus péchu que PES, peut-être même plus fun comme je disais car plus vif et instinctif... mais à part ça... je ne crois pas que ces petits détails justifient cet important investissement et les risques pour ta console...

[Irieman]

Provient du message de gameslover
[...]mais le magic swap c'est bien joli, mais malheureusement pas idéal... déjà faut faire une sacrée manip pour que certains CD passent et les WE font justement partie de ces "certains CD", peut-être ça sera différent avec le prochain opus, ça je l'ignore... et ensuite, le magic swap c'est une modif matérielle comme tu as pu sans doute voir... et vu la manip qu'il faut faire à chaque lancement de jeu, tu risques, à la longue, de bouziller ta PS2...

Bah j'avoue que tout ces trucs comme le Magic Swap j'y connais pas grand chose. J'avais d'abords entendu qu'il fallait changer la coque de la PS2, de manière à pouvoir retirer le CD via un capot. Puis finalement j'ai appris que c'etait pas obligatoire, mais je vois pas trop comment s'y prendre... Donc peut etre que ya des methodes plus facile...?

[gameslover]

Provient du message de Irieman


Bah j'avoue que tout ces trucs comme le Magic Swap j'y connais pas grand chose. J'avais d'abords entendu qu'il fallait changer la coque de la PS2, de manière à pouvoir retirer le CD via un capot. Puis finalement j'ai appris que c'etait pas obligatoire, mais je vois pas trop comment s'y prendre... Donc peut etre que ya des methodes plus facile...?

Ben disons que LA méthode la plus facile c'est l'installation d'une puce dans ta console... évidemment ça coûte plus cher à l'achat mais ensuite tu n'as plus le moindre soucis avec ta console, tu mets tes jeux dans le lecteur et ça démarre tout seul...

Les premières puces n'étaient pas géniales et risquaient de nuire à ta tête de lecture, mais les dernières comme ripper ou dms sont excellentes. Le magic swap en outre nuit au lecteur DVD, si tu utilises ta PS2 comme lecteur DVD tu ne pourras peut-être plus le faire après l'installation du magic swap. D'ailleurs petite info ici concernant la manip à faire avec chaque jeu dont je te parlais et qui est très lassante voire pénible...

Une chose qui simplifie l'affaire, la coque fliptop box qui te permet, avec Magic Swap, d'accéder au CD comme sur PS1, donc via un couvercle sur le dessus. Ca arrange bien des choses mais évidemment niveau montage et coûts ça se rapproche déjà pas mal de la puce...

Pis un truc important, tant que tu comptes utiliser des jeux originaux, japonais ou autres, t'auras pas de problèmes, mais avec Magic Swap, si tu comptes graver des CD, ne serait-ce que pour profiter d'add-on à PES par exemple, ils ne passeront pas sur certaines versions de la PS2... sur les toutes premières aucun problème, mais sur les suivantes les DVD et CD-R ne passent pas avec Magic Swap...

Alors qu'avec une puce, t'auras jamais ce genre de soucis et tu pourras tout faire passer sans problème, sans endommager ta console et en pouvant continuer à lire les DVD si tu en fais l'utilisation...

Alors en conclusion je dirais qu'à mon avis, si tu as vraiment envie de faire un investissement pour jouer aux jeux en import et surtout à ce WE, profites-en pour installer une puce dans ta console, au moins tu es certain de ne pas regretter ton investissement après coup

[Indianagilles]

Achète plutôt une puce que WE...

Sinon pour ceux qui disent que les WE sont toujours suppérieurs au PES ce sont juste des snobs.

Pourquoi ? Pour la simple raison que les PES ne sont pas Arcade et les WE ne sont pas simulation (c'est une légende).

En vrai qu'est-ce que c'est ?

WE est le premier jeu qui sort et il a souvent des imperfections qui sont rectifiés dans PES (c'est une sorte de brouillon). Dans ce dernier il y a parfois certaines nouvelles erreurs qui sont enfin rectifiés dans la dernière version de WE. Voilà toute l'histoire entre les PES et WE.
En fait c'est un peu comme si on appliquait un patch à chaque fois.

Seulement ça fait tellement chic de dire que WE est mieux que PES

WE est un jeu plus dynamique, plus péchu que PES, peut-être même plus fun comme je disais car plus vif et instinctif...

En vrai c'est exactement l'inverse. Et c'est ce qui plait aux "puristes", le genre de personne qui t'affirmes que le mode étoiles de PES est hyper facile et qu'ils gagnent 5 à 10-0 facile avec n'importe quelle équipe...

[Irieman]

Ok merci Games pour tes infos et Indy pour ton avis...

Donc pour une puce, je devrais payer combien, en incluant le prix de l'installation? Et puis au passage, où je pourrait me la faire installer?

Bon de toutes façon, je pense que je vais attendre sagement le mois d'octobre, c'est plus raisonnable.

Il parait aussi que ya un accessoire qui s'appelle le X-Port, et qui permet de transferer des données PC sur PS2, ce qui fait qu'on peut beneficier de petits patchs, avec les maillots bien faits avec sponsors, et les fanions...ça pourrait être interessant, mais encore une fois je suis pas très bien renseigné sur le truc...

Indy: Oui, ya quelques temps sur un des forums PES/WE les plus frequentés, j'ai justement posé cette question "est-ce que ya pas du snobisme derriere tout ça? Qu'est ce qu'il ya de mieux dans WE concretement?"

Les gars m'ont tous d'abord sortis les commentaires...mouais moyen comme argument.

Après certain m'ont dit que la jouabilité etait bien meilleure, etc, mais sans trop me dire en quoi elle etait meilleure. Mais toi je te fait plus confiance connaissant ta haine du snobisme

Je pense que le réel interet des WE est de jouer à la nouvelle version quelques mois avant la sortie européene, et de beneficier quelques mois après la sortie européene d'une version finale (qui est en plus traduite en anglais si j'ai bien compris, nan?)...

[Indianagilles]

En toute franchise, il existe des différences entre PES et WE. Mais elles sont très légères et au final ça reste le même jeu.

Quand je lis "PES beeeeeeeerk mais WE yahooooooou !" ça m'énerve au plus haut point.

Quelqu'un de normal dirait "ce sont les mêmes jeux mais j'ai une légère préférence pour PES parce que les tirs sont plus puissants..." ou inversement "parce que les tirs sont moins puissants...".

L'année dernière WE7 première édition avait un énorme défaut : les têtes étaient hyper molles. Au début tout le monde disait "finalement c'est mieux WE6 FE". (déjà du snobisme, dire que le nouveau n'est pas aussi bien que le précédent. Ce fut la grande mode avec PES 2 qui était pourtant largement supérieur à PES1...)
Quand PES3 est arrivé et a corrigé ce problème "non mais en fait dans WE elles sont pas molles, faut juste être bien mis, c'est plus réaliste !!!"
Autre exemple ? PES possédait une feinte supp (soulever le ballon en restant appuyer sur R3). Qu'on dit les possesseurs de WE7 ? "Non mais c'est bidon tu fais pas ça dans un match".
WE7 international est sortit et ressemblait beaucoup à PES3 avec notament cette feinte et d'autres trucs en plus "Whaaa, on peut faire la feinte, c'est vraiment WE le meilleur" !


Je te conseille de mettre la puce Irieman. Pas pour pouvoir jouer à WE mais pour pouvoir patcher ton WE ou PES. Avoir les effectifs à jour, tous les vrais maillot, les chants des équipes etc... ça le fait vraiment.

Je ne sais pas combien coute les puces maintenant mais avant c'était le prix d'un jeu et demi. C'est dire si ça se rentabilise vite. Faut que tu ailles dans une boutique spécialisé pour aller te renseigner là-dessus.

Sinon j'ai vu une version sur le net de WE8. Fake ??? Beta ?

[gameslover]

En Suisse le prix d'une puce plus installation c'est équivalent à celui d'un jeu, je suppose qu'en France ça doit être pareil...

Ici ce sont des boutiques spécialisées dans les jeux vidéo qui font la modif, aucun grand magasin, etc... je pense donc que sur Paris tu ne devrais pas avoir le moindre mal à faire faire la modif, des enseignes comme scoregames ou dockgames si ça existe toujours, doivent faire l'installation à mon avis...

Pour le X-Port je ne connais pas du tout... mais ça me parait peu réalisable à moins d'utiliser un DD sur la PS2 et ce dernier n'est disponible qu'au Japon pour le moment je crois... enfin même pas sur qu'il soit sorti

Pour bénéficier des patchs, le seul moyen c'est de regraver le jeu sur un DVD-RW afin de pouvoir rajouter les différents patchs au fur et à mesure plutôt que de regraver à chaque fois un DVD...

[Indianagilles]

En général les patchs s'appliquent sur des DVD rip c'est à dire sur CD. Vu qu'il y a de plus en plus de graveur DVD ils vont faire plutôt se concentrer sur la version Full ?

Par contre, toutes les consoles ne prennent pas les Réinscriptibles (CD ou DVD)

[gameslover]

Provient du message de Indianagilles
En général les patchs s'appliquent sur des DVD rip c'est à dire sur CD. Vu qu'il y a de plus en plus de graveur DVD ils vont faire plutôt se concentrer sur la version Full ?

C'est déjà fait non ?

Personnellement je préfère jouer aux PES patchés sur PC alors je ne suis pas spécialement au courant des patchs pour la PS2, mais on m'a dit que ça passait sur DVD-RW les patchs pour PES3 déjà... mais bon, je crois que le rip du DVD ne concerne que les commentaires non ? Enfin il me semblait qu'il ne manquait pas grand chose...

Pour la compatibilité des consoles les dernières puces, ripper ou dms, règlent le problème à ma connaissance
Ca ne concerne que les PS2 V. 4.0 de toute manière, celles de cette année donc si je ne me trompe pas...

[Irieman]

Provient du message de Indianagilles
(déjà du snobisme, dire que le nouveau n'est pas aussi bien que le précédent. Ce fut la grande mode avec PES 2 qui était pourtant largement supérieur à PES1...)

Je suis d'accord avec tout ton post (j'etais au courant pour l'histoire des têtes trop molles de WE7), sauf avec ça...Avec le recul, je me dis que PES2 est surement l'opus que j'ai trouvé le moins abouti de la serie, yavait vraiment de grosse faille dans le gameplay, notamment la possibilité de dribbler tout les joueurs, la quasi impossibilité de marquer en reprises, enfin c'etait pas très realiste tout ça... PES1 j'y ai peu joué, mais il me semblait bien plus realiste, et des potes me l'ont confirmés (pas par snobisme, hein, ils preferent PES3 de loin a PES1...)

Provient du message de Indianagilles
Sinon j'ai vu une version sur le net de WE8. Fake ??? Beta ?

Quasiment sur à 100% que c'est un fake...De toute façon personne n'a reussi à telecharger le fichier en entier, et puis tu sais, si le jeu aurait été disponible, ça se serait su, parce que rien que quand Konami lache une petite info, elle fait deja le tour de la planete en quelques heures (par forums d'amateurs), alors imagine qu'un mec ai le jeu...

Provient du message de gameslover
Pour le X-Port je ne connais pas du tout... mais ça me parait peu réalisable à moins d'utiliser un DD sur la PS2 et ce dernier n'est disponible qu'au Japon pour le moment je crois... enfin même pas sur qu'il soit sorti

En fait, il s'agit juste de fichiers options modifiés, et que l'on recupere avec sa memory sur le fameux X-Port...Je croit que c'est ça le systeme. C'est des patchs limités, les menus ne changent pas comme sur les vrais patchs, les champs de supporters non plus...C'est juste les maillots et les fanions.

Sinon il coute dans les combiens WE8 dans un magasin de jeux import? 80 €?

[gameslover]

Dans les boutiques ça doit pas être donné, du moins ici c'est bien dans les 80€... par contre sur internet ça devient vite plus raisonnable

[Indianagilles]

C'est déjà fait non ?

Il existe quelques patchs pour la version Full DVD mais pas les meilleurs et très peu.

Je suis d'accord avec tout ton post (j'etais au courant pour l'histoire des têtes trop molles de WE7), sauf avec ça...Avec le recul, je me dis que PES2 est surement l'opus que j'ai trouvé le moins abouti de la serie, yavait vraiment de grosse faille dans le gameplay, notamment la possibilité de dribbler tout les joueurs, la quasi impossibilité de marquer en reprises, enfin c'etait pas très realiste tout ça... PES1 j'y ai peu joué, mais il me semblait bien plus realiste, et des potes me l'ont confirmés (pas par snobisme, hein, ils preferent PES3 de loin a PES1...)

Franchement je me rappelle plus trop cette histoire de dribble. Pour moi PES2 avait des defauts (notament le fait qu'on tirait des patates de l'extérieur de la surface et qu'on marquait à 99% surtout avec la France).
Mais si PES1 était bien PES2 était quand même au dessus.
Je me rappelle que dans PES1 dès qu'on avait le ballon et que quelqu'un nous l'interceptait un peu notre joueur s'arrêtait. Un énorme défaut qui fut corriger dans le 2.

Peut-être que certaines choses étaient meilleures dans PES1 mais globalement PES2 était supérieur.

[Furysan]

Hé, les pros!

Qu'est ce que vous attendez dans la nouvelle mouture de votre simulation de foot préférée?