Conférence sur les séries TV

[Docteur_match]

Oui, je crois que Francis s'est grillé avec Zodiaque. le pire c'est qu'il est content de lui ; il a soit-disant pris Cary Grant et Gary Cooper comme modèle pour interpréter l'inspecteur "balai dans l'cul" ! Je crois que même Bosso joue mieux que lui (nan, je rigole...)

Le problème des séries françaises, c'est leur manque total d'ambition. Elles sont toutes formatées sur le même moule, avec les mêmes intrigues et les mêmes personnages. Aucune créativité, rien qui sort de l'ordinaire, entre "Le juge est une femme", "l'inspecteur est une femme" et "la femme est une femme" (divorcée avec un enfant ou deux en général...)

La seule série française dont j'ai vu un paquet d'épisode c'est "Nestor Burma", plus pour les acteurs que pour les intrigues... Et puis, l'ambiance "privé", j'accroche tout de suite. Sinon, Boeuf carotte avait de bons dialogues, mais ils en ont pas fait des masses (4 ou 5 ??)

Sinon, les séries actuelles sont assez différentes des séries des années 80 genre Magnum... Dorénavant, il s'agit de "séries feuilletton", des séries développant des intrigues à longs termes et prenant en compte l'évolution des personnages, ce qui n'était pas le cas dans les années 80 où le personnage recommençait à peu près à zéro à chaque nouvel épisode, immuable. Il faut avouer que c'est plus ambitieux et stimulant maintenant, même si j'ai beaucoup aimé des séries comme "Magnum", "Code quantum" ou "Mac Gyver"...

[D*** D***]

Disons qu’il y a déjà une énorme différence de conception des ½uvres télévisuelles.
Ici, elles sont snobées. On les méprise.
Alors que les gens qui bossent dans le milieu de la création audiovisuelle américaine considère la série TV comme une forme d’art comme les autres (même si il y a, bien entendu, également de la merde commerciale par endroits).

Il y a surtout une différence dans l'estime du public par les chaines.
Aux USA, on n’a pas peur de le secouer, de le choquer, de le maintenir éveillé.
Ici, on ne cherche qu’à l’endormir (un vrai opium, au fond) pour vendre sa lessive et son coca cola.
On estime pour le public ce qu’il aime ou pas, ce qu'il doit et ne doit pas voir (voir la censure extrême de TF1 dans les séries TV… entre 4 à 15 min de coupées par épisode !).

Tout celà est détaillé dans la conférence.

[A***]

Ce n'est pas ciblé pour vous, c'est tout

Oui mais le problème c'est que les séries françaises ne sont JAMAIS ciblées pour nous. On fait dans le consensus mou, fédérateur pour rassembler tout le monde devant son poste et vendre de la lessive à tour de bras. Où sont les séries de SF ? de Fantasy ? les drama ? les déjantés ? Où sont les équivalents (niveau sujets et qualités) de Six Feet Under, de Dead Like Me, de Friends, de Joan Of Arcadia, d'X-Files, de Gilmore Girls, de Carnivàle ? Et encore je ne cite que celles que j'aime et suis (merci la bourrique !) mais moi aussi je pourrais rallonger la liste. Ici à part les policiers on a ... rien. Quelques essais de comédie made in Canal + (et encore, hormis H, aucune ne valait vraiment de s'y attarder) et puis c'est tout. Nada, que dalle, peau de zob.
Autant sur le cinoche je suis assez loin de David Dunn, autant là, je suis d'accord avec lui à 100 %

Comparé aux productions européennes, je ne pense pas que la France fasse tant de la merde que ça

Oui, alors c'est pas parce qu'ailleurs c'est de la merde que je dois me satisfaire de merde enrobée de chocolat. Et puis les séries que tu cites datent de très longtemps (voire très très longtemps). Highlander est seulement une coproduction française, à part l'argent de M6, y a pas grand chose de français là dedans.
Et puis comparé aux séries anglaises (que je n'aime pas, mais c'est seulement une histoire de goût, leur qualité ne se discutent pas), je cherche toujours quelque chose du niveau d'Absolutely Fabulous, de Father Ted, de Black Books... Donc même au niveau européen, on est pas des lumières.

au fait, quelqu'un saurait si on a une chance de voir la saison 3 de Six Feet Under en France ? (si elle existe, je sais même pas )
Et pis le coffret dividi de la saison 2 ? il sort quand ? hein ? hein ?

Ca dépend ce que tu appelles "en France". Jimmy a déjà diffusé la saison 3, je suppose donc que tu parles de la diffusion de Canal +. Je crois que c'est prévu pour debut 2005 ( à confirmer). Je suis par contre tout à fait sûr que France 2 va en reprendre la diffusion depuis le début de la saison 1 dès le 10 septembre (en troisième partie de soirée évidemment ... :rolleyes: Parler de la mort a une heure de grande écoute ? Sur une grand chaîne ? En France ? Vous n'y pensez pas mon bon monsieur !)
Pour infos, la saison 4 en est train de se terminer aux USA (épisode 11/14 dimanche) et reprend le flambeau des deux premières saisons après la paranthèse de la saison 3.
Quant au coffret saison 2 en DVD, il est déjà dispo
Moi ? Fan de Six Feet Under ? Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez

[j***]

Ca dépend ce que tu appelles "en France". Jimmy a déjà diffusé la saison 3, je suppose donc que tu parles de la diffusion de Canal +. Je crois que c'est prévu pour debut 2005 ( à confirmer). Je suis par contre tout à fait sûr que France 2 va en reprendre la diffusion depuis le début de la saison 1 dès le 10 septembre (en troisième partie de soirée évidemment ... :rolleyes: Parler de la mort a une heure de grande écoute ? Sur une grand chaîne ? En France ? Vous n'y pensez pas mon bon monsieur !)
Pour infos, la saison 4 en est train de se terminer aux USA (épisode 11/14 dimanche) et reprend le flambeau des deux premières saisons après la paranthèse de la saison 3.
Quant au coffret saison 2 en DVD, il est déjà dispo
Moi ? Fan de Six Feet Under ? Je ne vois absolument pas de quoi vous parlez

Ben oui j'ai pas Jimmy (Sommerville ? hihi), mais j'ai canal. Je suis content de voir que ça continue en tout cas, j'ai vraiment accroché à cette série. Ca faisait bien longtemps que ça ne m'était pas arrivé (la dernière fois ça devait être Stargate SG1).
Par contre je ne sais pas pourquoi tu parles de parenthèse concernant la saison 3 ? Je ne me suis pas vraiment tenu au courant... si tu pouvais me donner des précisions.
Et pour le coffret saison 2 j'avais même pas vu !!!! fais chier que j'ai pas une thune (c'est cher en plus ces p***** de séries...). Mais je sens que j'ai trouvé le cadeau d'anniv de ma cop's !
(et non je dis pas ça parce que je pourrais en profiter, pas du tout...)

[Indianagilles]

En France il n'y a pas toujours eu des "mauvaises" series (c.a.d. des series pour nos grand-parents ).
Avant ils étaient plus ambitieux : Belle et Sebastien, Remy sans famille, Les chevaliers du ciel, Vidocq (serie avec Bernard Noel puis Claude Brasseur), Belphegor, les Saintes cheries... il y a eu du bon pour l'époque, du varié...

Maintenant, comme l'a dit Cold... on a plus que des flics !!! C'est produit par Sarkozy surement

Et puis comparé aux séries anglaises (que je n'aime pas, mais c'est seulement une histoire de goût, leur qualité ne se discutent pas), je cherche toujours quelque chose du niveau d'Absolutely Fabulous, de Father Ted, de Black Books... Donc même au niveau européen, on est pas des lumières.

Oui les anglais sont fortiches et loin devant nous. Je dirais même que les anglais font souvent des choses meilleurs que les series américaines.

le problémes en france c'est que personne (les chaines) ne misent sur des création de série à gros budget, ils preférent acheter du Loft Story et Star Academy en boite.

En même temps, les series françaises cartonnent ! (les Cordiers font toujours la meilleur audience). Et pour NOUS contenter, les chaines préfèrent acheter américain. Tout le monde y trouve son compte au final. Et les rares fois où les chaines ont tenté quelque chose d'original, ça s'est soldé par un echec (les jeunes n'en voulaient pas car français et les personnes plus agés non plus car trop Space).

[H***]

La saison 4 de SFU devrait passer debut 2005 sur Canal Jimmy...
Sinon, arkane parle de parenthese pour la saison 3 peut etre parce qu'elle est assez sombre, alors que la 4 devrait etre bien plus drole et legere...

Himura, SFU, yatrèsbon !

[Alcatel]

Figurez-vous que Urgences est vendu en pack. Si France Télévision veut l'acheter, elle doit aussi acheter New York 911 et A la Maison Blanche, deux séries totalement géniales... Eh bien elle les traite comme si c'était une honte, une tache dans sa grille de programmation. Un peu moins pour New York 911 (que je regarde chaque semaine) qui semble avoir eu un certain succès cet été et donc la saison 5 sera diffusée à la rentrée... Mais le traitement de A la Maison Blanche (une seule saison diffusée à minuit et demi) est scandaleux. :mad:

Et je ne parle même pas de ce que TF1 a fait du génialissime 24 heures chrono.

[Fredo_L]

En France il n'y a pas toujours eu des "mauvaises" series (c.a.d. des series pour nos grand-parents ).
Avant ils étaient plus ambitieux : Belle et Sebastien, Remy sans famille, Les chevaliers du ciel, Vidocq (serie avec Bernard Noel puis Claude Brasseur), Belphegor, les Saintes cheries... il y a eu du bon pour l'époque, du varié...

Merci de compléter ma liste de bonnes séries françaises
J'ai vu l'intégrale de Belle et Sébastien il y a quelques années sur Série Club et j'avais bien aimé.


La France a donc produit de bonnes séries et selon moi, elle continue de produire de bonnes choses.
Je ne me souviens plus du titre de la série, mais elle devait passer il y a 3 ans environ sur Antenne 2. La série suivait la vie de plusieurs lycéens et c'était pas mal du tout. La série n'avait rien à voir avec les productions AB Production et rien à voir non plus avec les séries américaines.
Le problème, c'est que cette série était destinée à un public jeune (moins de 25 ans) et qu'elle était diffusée vers 16h, donc le public visé n'était pas devant son poste de télévision pour regarder la série et elle s'est arrêtée au bout de 17 épisodes.

Dans Arrêt Sur Images (ASI pour les intimes), il y avait eu une émission sur cette série justement et ils l'appréciaient tous et trouvaient vraiment dommageable qu'Antenne 2 n'ait pas diffusé la série à 17h30 afin de lui permettre d'être regardée.
En gros, ils expliquaient que dans les séries américaines, il y a souvent un thème par épisode (épisode 1 : la fille se drogue, épisode 2 : problème d'argent, épisode 3 : fille enceinte, épisode 4 : problème sentimental, épisode 5 : alcoolisme, etc..) alors que cette série française montrait des jeunes réalistes qui vivaient normalement et qui avaient des problèmes normaux.

[Alcatel]

C'était pas "coeurs rebelles" ?

Un soap que Martin Winckler adorait...

[Indianagilles]

Je crois savoir de quoi tu parles Fredo mais je n'ai plus le titre en tête non plus.

Sinon je me rappelle d'une serie comme Syllas qui passait sur RécréA2. Je me rappelle surtout du générique :
"Syllaaaaaaaas la vie... est uneuuu foliiiiiiiiiie
Mais elle vaut bieeeeen, des -je sais plus- et des criiiiiiiiiiiiies
Syllas la vie -je ne sais plus encooooore-"

Ca vous dit quelque chose ?
Je crois que c'était uen sorte de Remy sans famille. Un gamin (Syllas) était martyrisé par un homme qui travaillait dans un cirque je crois.

Une TRES bonne serie française : Les brigades du Tigre.
Autres series fr de bonne qualité : Les globes trotters (avec Yves Rénier tout jeune).

Et dernièrement, même si là c'est un peu particulier : caméra café et un gars, une fille.

[Fredo_L]

C'était pas "coeurs rebelles" ?

Un soap que Martin Winckler adorait...

Après une rapide recherche sur Google, j'ai retrouvé le titre de la série : Âge sensible

[D*** D***]

Petit document posté par acid mo sur Next :

PARIS (AFP) - vendredi 9 juillet 2004, 17h25

Patrick Le Lay, PDG de TF1, interrogé parmi d'autres patrons dans un ouvrage intitulé "Les dirigeants face au changement" (Editions du Huitième jour), livre sa conception de la télévision et estime que le métier de TF1 est d'"aider Coca Cola à vendre son produit".

"Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective +business+, soyons réaliste: à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit".

"Or pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible: c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible".

"Rien n'est plus difficile, poursuit-il, que d'obtenir cette disponibilité. C'est là que se trouve le changement permanent. Il faut chercher en permanence les programmes qui marchent, suivre les modes, surfer sur les tendances, dans un contexte où l'information s'accélère, se multiplie et se banalise".

"La télévision, c'est une activité sans mémoire. Si l'on compare cette industrie à celle de l'automobile, par exemple, pour un constructeur d'autos, le processus de création est bien plus lent; et si son véhicule est un succès il aura au moins le loisir de le savourer. Nous, nous n'en aurons même pas le temps!"

"Tout se joue chaque jour, sur les chiffres d'audience. Nous sommes le seul produit au monde où l'on connaît ses clients à la seconde, après un délai de 24 H."


Pour finir, un petit message subliminal : écoutez la conférence, écoutez la conférence (ça fera pas de mal en ce qui concerne l'idée que certains se font de Buffy, par exemple).

[Docteur_match]

Je n'attendais pas autant de sincérité de sa part ! Ceci dit, il se contente de dire tout haut ce que tout patron de chaine privée pense tout bas; c'est des patrons, pas des bienfaiteurs qui visent à promouvoir les artistes...

Il faut voit qu'aux USA il y a 4 coupures de pub pour un programme de 40 minutes... Et si le programme en question a du mal à trouver son public ; paf, à la poubelle (voir l'exemple de "Firefly" de Whedon, série de qualité qui n'a pas trouvé immédiatement son public...)

[D*** D***]

Je n'attendais pas autant de sincérité de sa part ! Ceci dit, il se contente de dire tout haut ce que tout patron de chaine privée pense tout bas; c'est des patrons, pas des bienfaiteurs qui visent à promouvoir les artistes...

Il faut voit qu'aux USA il y a 4 coupures de pub pour un programme de 40 minutes... Et si le programme en question a du mal à trouver son public ; paf, à la poubelle (voir l'exemple de "Firefly" de Whedon, série de qualité qui n'a pas trouvé immédiatement son public...)

Oui mais là TV américaine laisse de la place à la créativité et à la subversion (des exemples parlants sont dans la conférence), alors qu'en France, le moindre truc qui dépasse est systématiquement gommé par la censure ou par un doublage aseptisant (voire en particulier le travail de démolition de M6 sur Buffy).
On ne peut pas faire de la TV comme un art narratif à part entière en France (contrairement à Whedon, qui affirme y avoir trouvé la liberté de création qu’il n’avait pas trouvé au cinéma, par ex.).

Comme le dit Winckler, « le plaisir n’a pas sa place dans la création de fictions à la TV française aujourd’hui ».
Il précise bien aujourd’hui, car la situation était un peu différente par le passé.

[Indianagilles]

un doublage aseptisant (voire en particulier le travail de démolition de M6 sur Buffy).

VO ou VF... Buffy c'est Buffy quand même hein ! C'est rigolo un épisode mais ça vole pas non plus hyper haut.