les martiens et tout ça

[supdekroien]

Il est vrai que les indiens/incas (et tous les autres non cité) n'ont vraiment pas eu de chance, mais je dirai que "nous" (les humains) étions jeunes!

Aujourd'hui, nous avons apris de nos erreurs (j'éspere) et nous nous sommes appercue que ces fameux indiens (je priviliègerai les indien dit du centre et sud américain, Aztèque, Inca, Maya...) étais pas si "retardé" que ca!
On a decouvert pas exemple sur certaines de leurs gravures, un personnage alonge, à coté un autre debout avec une sorte de couteau à la main entrain de lui faire une entaille alors qu'un 3eme personnage avec un GROS ventre étais relié par un tube à celui alonge!
Ce qu'on appel aujourd'hui une transfusion sanguine!
Et ceux avec un femme enceinte!
Pourquoi une femme enceinte?
Simplement car pendant 9mois, cette femme peut avoir 2 groupes de sang différent (entre elle et son bébé) sans pour autant porter préjudice à son enfant! donc plus de chance de reussite pour la transfusion!
Il avais trouver ca!
Multiples de leurs inventions auraient pu nous servire à évoluer un peu plus vite!
Donc je pense (enfin dison j'éspere beaucoup) qu'on évitera de refaire les meme bétises sur une autre planete le jour où ca arrivera!
Meme si il est sur qu'on risque de ne jamais voir ca!

[Guil]

normalement il n'y a pas de contact entre les sangs de la mère et ceux du foetus.
et lors de rhesus négatif pour la mère et positif pour le bébé une contamination du sang de la mère par celui du bébé peut être fatal à la mère....

[supdekroien]

normalement il n'y a pas de contact entre les sangs de la mère et ceux du foetus.
et lors de rhesus négatif pour la mère et positif pour le bébé une contamination du sang de la mère par celui du bébé peut être fatal à la mère....

:confused: Ca je savais pas! :confused:
Quand j'ai vu la gravure ca me semblais logique mais j'ai pas cherché en profondeur si c'etais possible ou pas!
Donc si tu le dit je te fais confiance!

[a***]

Je suis bien content que d'autres partagent mon avis.
Ah si on pouvait tenir compte de ces faits pour ne pas refaire les mêmes erreurs...

Sans parler des aspects technologique, je pense aussi que le rapport à la nature qui faisait partie de la culture des indiens d'Amérique n'est pas dénué d'intérêt.

Mais, ce n'est pas là ou je voulais en venir, en fait ce qui me fait frémir c'est de penser qu'une bande d'ET aussi abrutis que nous lorsque que nous explorions notre planète viennent nous rendre visite (gloups ! )

[L***]

Pour repondre a prozac, il est theoriquement impossible d' aller plus vite que la lumiere.(C est une loi physique)

JCducoin, en ce qui concerne les autres voies de developement, autres que technologique, c est possible qu une espece ne suive pas notre voie de developement! Par exemple, une colonie de fourmis est incroyablement developée et pourtant n' utilise aucune technologie! Et pourtant, je suis sur qu' il y aura encore des fourmis alors que l' homme aura disparu... Individuellemnt, une fourmis est vraiment bete(selon le point de vue humain), c' est le collectif qui compte, pas l' individu.
Ensuite, tu parle de loi et d' egalité entre les hommes, je te signalerai que 1 milliard d' humain possedent 60% des richesses mondiales. Et que la democratie n' est pas instauré partout sur terre.

Pour en revenir aux extra-terrestres, on a l' impression que vous considerez qu' ils auraient les memes aspirations, le meme mode de pensee que les humains, alors que c' est assez peu probable, au vu des innombrables formes que peut prendre la vie...

[p***]

Pour repondre a prozac, il est theoriquement impossible d' aller plus vite que la lumiere.(C est une loi physique)

oui ça je sais bien mais tu écris : "en admettant qu ils [les ET] arrivent a parcourir la distance incroyable qui nous separerait, chose impossible theoriquement" et je ne vois pas ce que la vitesse de la lumiere vient faire la dedans. il n'est pas impossible théoriquement de se déplacer dans l'espace et parcourir de longues distances peut etre certes long, mais tout à fait faisable. et d'autre part nous ne connaissons pas cette distance à parcourir donc ...

Par exemple, une colonie de fourmis est incroyablement developée et pourtant n' utilise aucune technologie! Et pourtant, je suis sur qu' il y aura encore des fourmis alors que l' homme aura disparu...

hum il faudra encore beaucoup de cycles d'évolution pour qu'une colonie de fourmis décide de batir un astronef...

[L***]

1)Etant donné la distance qui nous separe des autres systemes solaires, ca mettrait un bout de temp avant qu ils arrivent.

2)C' est exactement ce que je dis: meme si les ET existent et sont evolues, rien ne dit qu ils aient l' envie ou les capacitées de construire un astronef

[p***]

1)Etant donné la distance qui nous separe des autres systemes solaires, ca mettrait un bout de temp avant qu ils arrivent.

oui ça mettrait un bout de temps, mais c'est concevable et la limite imposée par la vitesse de la lumière n'a pas grand chose à voir

2)C' est exactement ce que je dis: meme si les ET existent et sont evolues, rien ne dit qu ils aient l' envie ou les capacitées de construire un astronef

tu utilises le mot "évolué" pour designer des fourmis, apres c est juste une question d'opinion. à mon sens les fourmis ne sont pas assez "évoluées" pour prendre la décision d'aller explorer l'univers et au sens plus large, d'essayer de comprendre le monde qui les entourent contrairement à notre espèce. ce qu'une colonie de fourmis recherche c'est juste la survie, alors que nous pouvons nous permettre d'etre dans un schéma de survie un peu différent.

[j***]

JCducoin, en ce qui concerne les autres voies de developement, autres que technologique, c est possible qu une espece ne suive pas notre voie de developement! Par exemple, une colonie de fourmis est incroyablement developée et pourtant n' utilise aucune technologie!

Je crois que tu te perds un peu là. "incroyablement développé" ça ne veut rien dire concrétement. Sur quels critères peus-tu baser un tel jugement de valeur ? A priori le seul vrai critère c'est la maîtrise de l'environnement. Or, les fourmis ne font que réagir aux contingences de dame nature. L'homme s'est définitivement détaché du statut d'animal le jour où il a voulu maîtriser le milieu dans lequel il évolue, c'est à dire le modifier en fonction de ses besoins. Et donc par extension anticiper sur ses besoins futurs. Une fourmi s'adapte, l'homme adapte.

Et pourtant, je suis sur qu' il y aura encore des fourmis alors que l' homme aura disparu...

Ca ne change rien. Quand l'homme aura disparu (s'il disparaît, à mon avis il va plutôt muter et tendre vers une espèce "fille") il y aura encore des bactéries (sauf en cas de destruction de la planète). Cela veut-il dire que les bactéries sont "incroyablement développées" ?

Individuellemnt, une fourmis est vraiment bete(selon le point de vue humain), c' est le collectif qui compte, pas l' individu.

Là aussi c'est à mon avis un critère rédhibitoire. Pour moi une forme de vie intéligente et réellement supérieure ne peut qu'être une espèce ayant une conscience individuelle. Je dirais même que c'est une condition sine qua none. (à part les genesealers, ok )

Ensuite, tu parle de loi et d' egalité entre les hommes, je te signalerai que 1 milliard d' humain possedent 60% des richesses mondiales. Et que la democratie n' est pas instauré partout sur terre.

C'était juste une digression... Et je te rappelle aussi que les nations développées et qui sont allées dans l'espace sont toutes démocratiques. (à part peut-être la Chine, mais eux ils disent qu'ils le sont, après il faut s'entendre sur le mode d'application )

Pour en revenir aux extra-terrestres, on a l' impression que vous considerez qu' ils auraient les memes aspirations, le meme mode de pensee que les humains, alors que c' est assez peu probable, au vu des innombrables formes que peut prendre la vie...

Eh bien moi je crois au contraire que la vie intéligente tends invariablement vers la forme humanoïde. Je dirais même que c'est notre forme qui permets l'apparition de l'inteligence. Attention quand je dis "cette forme" j'entends par là dans les principaux attributs. Qu'il puisse y avoir des variations dues à l'adaptation est évident. Mais sur la station debout, le fait d'avoir deux bras et deux jambes, un système nerveux "céphalé" etc...

[L***]

Je crois que l' on ne se comprend pas par ce que l' on n a pas la meme definition de l' intelligence.Tu vois cela du cote humain, et tu semble placer l' humain comme une espece superieure. Dans un sens ,tu as raison, mais a l' origine, cette intelligence servait uniquement a survivre, comme la gazelle court vite pour survivre.

Pour moi, l' homme EST un animal. Avec un style de vie unique sur la terre, certes, mais biologiquement, c est un animal. Je trouve que notre style de vie n' est pas a enscenser(pas sur de l' orthographe la ), mais au contraire, a deplorer. En adaptant le monde et la nature, nous ne faisons que creer des desequilibres qui nous conduisent a notre perte, ce qui n' est pas tres intelligent
Tu ne sera certainement pas de mon avis, mais je crois que l' homme est en effet voué a disparaitre a courte echeance(a l' echelle de notre planette, bien sur, donc dans quelques dizaines de milliers d' années).
La nature est bien faite et trouvera bien un moyen de se debarasser de ce nuisible.

Je sais bien que ma vision de l' homme n est pas glorieuse, mais essaye d' oublier que tu es un humain, (je sais c est difficile ) , et tu verra que l' espece humaine n' a pas a etre fiere d' elle.

Pour le fait qu une creature ET serait obligatoirement humanoide, cela n est absolument pas evident: l' evolution dans un milieu totalement different du notre pourrait donner, a mon avis, un resultat totalement different.

Je sais pas si j' ai ete tres clair, mais j' ai po beaucoup dormi cette nuit(ma copine partait ce matin,alors.... )

[supdekroien]

Alors repondons a deux point:

La difference Humain Animal:

Il y a 3 différences entre l'Humain et l'Animal:

• L'humain a la conscience de ca conscience

• L'humain a un language déveloper

• L'humain sais qu'il va mourir un jour

Cela crée toute la defférence entre les fourmis et autre espece animal et l'humain. On pourrai limite (je sais ca va etre vraiment tirée par les cheveux) dire que l'espece animal est une sorte d'ordinateur qui agis (voire reagi) a des signaux spécifique!
Exemple: Il sent que la femelle est en rute, il la ! reaction a une odeur
Alors certe un ordinateur et tres fort pour faire un tas de truc (calcul rapide graphique...) mais considérez vous moins inteligent de l'ordinateur?
L'animal (comme l'ordinateur) a un systeme OUI - NON (binaire) Alors que nous c'est OUI NON PEUT-ETRE PARFOIS... C'est en ca que ce traduit notre inteligence!
De plus c'est parceque nous savons que nous allons mourrir que nous cherchons! Par exemple nous savons deja que notre terre n'iras pas au bout de ca vie, notre soleil l'englopera avant d'explosé (bon c'est dans tres tres longtemps a notre echelle) donc nous cherchons deja un moyen de nous sortir de la!

A propos du voyage spacial hors de notre systeme solaire:

Il existe deux moyen sur les quelle les mecs travailles le plus:

• La premier est, comme je l'ai dit plus haut, pas d'allez plus vite que la vitesse de la lumiere (car pour le moment on a rien trouver de plus rapide... mais bon on c'est jamais) mais de reduire les distance (voir post plus haut "4) Comment voyager dans l'espace?" )

• La deuxieme est de ralentir notre "vie" considerablement pour que 40 ans de voyage a la vitesse de la lumiere equivaux a 1h pour notre corps! une sorte de cryogénisation temporel.

Voila aujourd'hui les méthodes/hypotheses etudier pour que l'on puisse voyager dans l'espace!

Tiens je rajoute un autre probleme, la vie dans l'espace!
Vous savez tous que dans l'espace, il n'y a pas de pesenteur!
Du coup si on reste trop longtemps dans lespace on perd tout nos muscle!
Impossible une fois arriver de faire quoi que ce soit (on ressambleré a néo dans matrix tous mou (mais sans trou partout) )

[SEB]

Oui mais déjà Kubrick y avait pensé (on voit le heros courir dans le vaisseau spatial) :-)

je rappelle quand même qu'il faudrait que le vaisseau soit mis sous pesanteur dans les compartiments habités.

pour ce qui est de la vie dans l'espace Oui elle existe...mais ou et sous quelle forme ? (qui dit vie , ne dit pas vie intelligente).

je pense sincérement que si il devait y avoir un contact entre deux civilisations (nous et les ET) ce serait celui qui decouvrirait l'autre qui serait plus avancé technologiquement, et donc asservirait l'autre ou le ferait disparaitre...

Le jour ou on découvre une autre race d'ET ??? franchement avec al situation actuelle on les classerait secret defense et on essaierais d'en tirer profit...

j'ai lu un bouquin qui parlait un peu de cela

c'était un astronaute qui rentre ne contact avec un autre vaisseau, qui lui transmet un message. il se rend compte que le vaisseau n'est pas un etre vivant mais seulement un vaisseau guidé par une sorte d'AI.

en effet dans une autre galaxie, la seule vie subsistante est devenue une vie mechanique (qui a échappé au contrôle de ceux qui l'ont construite). qui n'a de cesse de parcourir la galaxie afin d'exterminer toute vie organique.

L'astronaute comprend trop tard le message et s'en veut d'avoir communiqué, car il comprend qu'il vient de donner la preuve que notre galaxie posséde une vie organique développée...donc une menace pour les vies mechanique.

je sais cela à l'air assez simpliste, mais le bouquin est bien développé...(c'est ecrit par Gregory Benford, qui est chercheur à la NASA quand même).

SPOILER SPOILER


la fin est assez déroutante, cela ne prend pas longtemps à la vie mechanique de nous anéantir (il y a une telle différence de technologie) les rares humains survivant se sont refugiés sous l'eau dans des stations.

l'astronaute en question a parcouru la galaxie pour trouver une autre race suceptible de les aider...il ne découvre que des vestiges de mondes dévastés par cette inteeligence artificielle...qui a poste des éclaireur afin d'envoyer des décharge des qu'unevie organique réaparraissait.

charmant :-)

[supdekroien]

C'est quoi le titre du bouquin?
ca a l'air simpa a lire!

ps: pour le spoiler utilise la balise spécial
Exemple:

Spoiler Alert !

Paris ne sera pas champion de france de L1 cette année!

[L***]

Sinon , si vous aimez les bouquins S-F, je vous conseille trois tres grands auteurs, que vous connaissez surremment deja, mais on sait jammais....
C' est: Van Voight, Asimov, et Dick. Je vous conseille en particulier "La faune de l' espace" de Van Vaoight, cela colle assez bien avec le sujet.

Il ont ecris plein d' autres titres geniaux, je chercherais dans mes cartons quand j' aurais le temp, si ca vous interresse.

[supdekroien]

Sinon , si vous aimez les bouquins S-F, je vous conseille trois tres grands auteurs, que vous connaissez surremment deja, mais on sait jammais....
C' est: Van Voight, Asimov, et Dick. Je vous conseille en particulier "La faune de l' espace" de Van Vaoight, cela colle assez bien avec le sujet.

Il ont ecris plein d' autres titres geniaux, je chercherais dans mes cartons quand j' aurais le temp, si ca vous interresse.

Asimov, ke pere de la robotique!!

J'suis assez preneur de tout type de bouquin SF!

'ci!