Language SMS, solution?

[Sergejack]

Le subjonctif tu veux dire Sergejack?
Pas trop, moi et la grammaire tu sais.. mais il est possible de s'exprimer tout à faire correctement sans aller chercher dans les méandres de la langue!

subjonctif oui ^^
Le problème de la langue française est que bien souvent rien n'annonce le méandre (aka "Ah, et ce mot ci, vient il du latin-grecque ?")

Notamment, il indiquait que Machiavel perdait beaucoups de sa puissance à la traduction (notamment en allemand), car l'italien est une langue "galopante", et que la pensée de Machiavel était construite autour de cela.

Je pense depuis assez longtemps que la langue d'un peuple influence énormément sur sa mentalité.

Enfin, si le français est considéré par beaucoups (et pas que des français) comme la langue la plus riche, y a peut-être une raison non ?

Riche, un terme plein de noblesse... :rolleyes:
Ainsi le français est abondamment pouvru.
Je prends plus ça comme un signe de défaillance en parlant de la symbolique à utiliser pour proccéder à une comunication.

Le français est riche car non "factorisée".
En effet il existe plein de mots complétement différents pour exprimer les choses selon leurs nuances alors qu'il suffit d'avoir des mots génériques et des mots exprimants les nuances.
Dans certainnes autres langue exprimer une nuance ne nécessite pas de connaître le mot juste mais simplement une construction qui exprime la nuance.

Go : aller
Come : vennir
Go in : entrer (l'orateur est à l'extérieur)
Come in : entrer (l'orateur est à l'intérieur)
Go out : sortir (l'orateur est à l'intérieur)
Come out : sortir (l'orateur est à l'extérieur)
etc...

Mais la complexité fait fantasmer ceux qui masturbe leur ego en décodant (bravo geek! :rolleyes: ).

Je suis informaticien et un bon code est avant tout lisibile.
Marrant comment, là, les gens ne trouvent pas intéressant d'avoir devant leurs yeux un code riche en irrégularités, redondances, et algorithmes synonîmes. ^^

Je suis admiratif devant ceux qui ne font presque jamais de fautes d'orthographe, mais si j'attégnais leur niveau de connaissance de la langue, je ne retournerait pas pour autant ma veste.

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Il faut tolérer les fautes dans une certainne mesure, par contre dans un esprit de sauvegarde d'une connaissance minimal à avoir (et nous ne sommes pas ceux qui la définissons) il faut aussi sanctionner les sabotages volontaires.
Une règle, même pourrie, une fois instaurée, il faut soit s'y plier soit la renversée, mais pas mettre de battons dans les roues de ceux qui s'en accomodent (On ne va pas rouler à droite en Angletterre sous prétexte qu'il faudrait universaliser le code de la route ^^').
Hum... pourtant tout renverssement doit bien commencer quelque part.

[Fredo_L]

Je suis informaticien et un bon code est avant tout lisibile.

Je crois que tout le monde ici est d'accord avec toi.
Et c'est pour ça que nous souhaitons que les gens écrivent un minimum correctement sur ce forum car un message écrit en langage SMS est absolument illisible.

Un langage informatique est très rigoureux, si tu t'amuses à remplacer des mots par d'autres ou si tu mets un "k" à la place d'un "c", alors ton code ne fonctionnent plus.
Donc, pour que ton code fonctionne et soit compris par d'autres personnes, tu es obligé de respecter des règles.

[dagonides]

Pour preuve, peux tu me dire quand on emploie le subjectif ? (ses conditions d'usage sont abérantes)

Le subjonctif s'utilise dans une phrase où il a plusieurs propositions, dans une proposition commençant par un "que". Ça exprime en général quelque chose dont on n'est pas encore sûr, qui ets hypothétique.
Il est vrai que, dans la langue parlé, le subjonctif tend à se perdre, ce qui finit par se répercuter à l'écrit.

Note : si, si, l'histoire est une science, Sergejack, de même que les lettres. Presque tous les campus ont une fac de sciences humains ; ne confondons pas sciences dures (physique, maths) avec science tout court

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Je suis bien évidemment contre les abréviations SMS, ne serait-ce que parce j'en ai assez d'en trouver dans les copies d'élèves, et aussi parce qu'il est souvent plus long et difficile de lire un message ainsi composé que s'il était écrit normalement... L'économie n'est donc que du côté de celui qui tape.

Ajoutons qu'à force d'accepter les abréviations et mots bricolés sur les forums, on finit par avoir l'imrepssion qu'ils sont justes. Combiend e fois ai-je lu des "comeme" (ou ses variantes) sous la plume de jeunes gens, persuadés qu'il s'agit de la bonne orthographe de "quand même" ??

Le code du "bon" français est conçu pour permettre une compréhension aisée entre les interlocuteurs. Introduire ces amusettes à petites doses peut être un sympathique jeu avec la langue. Mais trop employé, ça nuit à la compréhension, la langue ne permet plus de communiquer... Voilà pourquoi on peut s'attendre à ce que les gens emploient un minimum l'orthographe et la grammaire "standard", même s'ils n'en maîtrisent pas toutes les subtilités

Passer à l'orthographe réformée... ce serait intéressant, mais la période de transition serait sacrément bordélique. Les maisons d'éditions devraient recomposer tous les anciens bouquins au moment de les rééditer. En lisant, on hésiterait souvent : ce mot-là est-il faux ou est-ce sa nouvelle orthographe ? D'où, peut-être, un certain relâchement de l'orthographe (même réformée), vu qu'on ne serait plus trop sûr de ce qui est juste ou non...

Enfin voilà, c'était l'humble petite réflexion du matin de Dagonides.

[A***]

Et justement, le problème avec cette langue n'est, dans l'essentiel, pas d'être con ou pas mais de connaître ou non.

Tout à fait d'accord. Mais c'est vrai que c'est extrrrèèèmement difficile d'apprendre le français :rolleyes: Houlà là, c'est d'une difficulté insurmontable. Non, c'est vrai, faut écouter en cours de français, lire quelques livres, tout ça ... :blase:
C'est du discours de fainéant c'est tout. Et j'en sais quelque chose. J'ai toujours détesté le français, j'étais une grosse tâche en grammaire et orthographe, tout simplement parce que je n'ai jamais bossé en cours ou hors des cours. Mais bizarrement, depuis que je me suis plongé dans les Bescherelles, je m'améliore à vitesse grand V ... Etrange hein ? Alors oui, apprendre une langue ça demande du temps, ce n'est donc pas pour rien qu'il y a des cours de français du CP à la Terminale.
Mais non, tu as raison, continuons à appauvrir la langue, à rendre les gens fainéant et à détruire notre héritage culturel. Demander des efforts aux gens, franchement, c'est inhumain...

[Guybrush02]

Mais la complexité fait fantasmer ceux qui masturbe leur ego en décodant (bravo geek! ).

Je te propose d'arreter de parler/écrire alors ^^

[Mendo]

Alors oui, apprendre une langue ça demande du temps, ce n'est donc pas pour rien qu'il y a des cours de français du CP à la Terminale.

A te lire, on croirait que tu parles d'une langue vivante étrangère

[A***]

A te lire, on croirait que tu parles d'une langue vivante étrangère

OUi, tiens j'avais pas fait gaffe ... En même temps, dans l'absolu ça revient au même, si ce n'est que c'est plus facile d'apprendre une langue maternelle vu que tu la pratiques beaucoup plus. Donc ça demande MOINS D'EFFORT, ça devrait plaire aux adeptes du minimum syndical...
J'en profite pour signaler le hors série de juin (il doit être encore trouvable normalement) de Science et Vie "Du langage au langues". C'est très intéressant et instructif. Bon faut pas avoir la flemme de lire du français évidemment

[Mendo]

Oui enfin je trouve qu'apprendre sa langue natale ne requiert AUCUN effort, dans la mesure où tu baignes dedans dès ta naissance, et que c'est ton unique moyen de communication parlé. Aprés, faut voir l'environnement dans lequel tu évolues c'est sur..
Ca me fait penser, à quand un magazine tout en language SMS pour les mous du gland?

[Docteur_match]

Il y a aussi "1984" d'Orwell où la langue se trouve simplifié pour ne plus permettre aux gens d'exprimer certaines idées, ni même de les concevoir (n'ayant pas de mot à apposer dessus)
Plus il y a de mots, plus il y a de manière d’exprimer une idée.

Mais bon, là, on parle de réformer l’orthographe pour plaire aux utilisateurs de SMS. Je suis évidemment contre, la langue faisant partie de notre patrimoine culturel (sa logique réside dans son Histoire et ne doit pas être si farfelue pour peu qu’on s’y intéresse. Ca s’appelle la linguistique)

Franchement, en ayant suivit les cours classiques de la maternelle à la terminale, tout le monde devrait être capable d’écrire correctement le Français. Je dis bien : correctement, pas parfaitement. On est pas des membres de l’Académie française non plus ; une faute de temps en temps, y’a pas mort d’homme…

Comme beaucoup (d’après ce que j’ai lu), j’étais une tache finie en orthographe. Je ne faisais aucun effort et j’accumulais les zéros aux dictées. Dans mes copies de français et de philo de terminale, j’atteignais des records : parfois plus de 50 fautes !! La raison en était purement orgueilleuse. J’avais du mépris pour l’orthographe considérant que je n’avais pas de temps à perdre avec ça. Après tout, l’important, c’était les idées que j’exprimais et pas de me conformer à une série de règle d’écriture apparemment absurde. J’étais d’ailleurs un assez bon élève en français et philo même si je récoltais régulièrement des – 2 et –3 pour cause de mauvaise orthographe. Je parvenais même à tirer vanité de ces pénalités, en me considérant comme une victime de la bêtise des règles d’orthographe et de grammaire.

Et puis un beau jour, j’ai compris que si on voulait faire passer convenablement ce qu’on avait dire, il fallait être très rigoureux sur l’orthographe. Tout simplement parce qu’une mauvaise orthographe « parasite » la lecture et discrédite forcément celui qui écrit. En plus, il y a là-dedans une notion de respect toute simple pour son interlocuteur… Depuis, je fais très attention à mon orthographe et je pense avoir regagné un niveau correct. En plus, si on lit un peu, ce n’est pas si difficile d’écrire correctement (par « capillarité » dirais-je). Alors on va pas réformer l’orthographe pour quelques branlouzes qui se foutent de la langue et ne lisent jamais…

Sinon, tu compares la langue française avec le langage informatique. Ce n’est pas du tout la même chose. Le langage informatique est purement fonctionnel ; en soi il n’a pas d’intérêt. Alors que la langue française a sa beauté en elle-même. Elle permet d’écrire des poèmes, des ½uvres d’art. Un texte ne peut exister que par son style. Et comme je disais au début, plus il y a de mots, plus il y a de moyen d’exprimer une idée, un sentiment avec précision et nuance…

[Cold Hand]

subjonctif oui ^^
Le problème de la langue française est que bien souvent rien n'annonce le méandre (aka "Ah, et ce mot ci, vient il du latin-grecque ?")

"méandres" est exclusivement pluriel Voilà, je pars.

[Fredo_L]

Sur la 5, j'ai vu une émission sympa où ils retracent l'origine des mots.

Par exemple, notre mot "tunnel" vient de l'anglais car ce sont les premiers à l'avoir utilisé.

Cependant, les anglais pour inventer le mot "tunnel" se sont inspirés du mot français "tonnelle".


Le mot "tonnelle" quand à lui vient du mot "tonneau" à cause de sa forme.

Le mot tonneau quand à lui vient du mot "tonne" car à l'époque, il contenait 1 tonne de marchandise.

etc..
Et on peut remonter très loin comme ça

[j***]

Il y a aussi "1984" d'Orwell où la langue se trouve simplifié pour ne plus permettre aux gens d'exprimer certaines idées, ni même de les concevoir (n'ayant pas de mot à apposer dessus)
Plus il y a de mots, plus il y a de manière d’exprimer une idée.

Mais bon, là, on parle de réformer l’orthographe pour plaire aux utilisateurs de SMS. Je suis évidemment contre, la langue faisant partie de notre patrimoine culturel (sa logique réside dans son Histoire et ne doit pas être si farfelue pour peu qu’on s’y intéresse. Ca s’appelle la linguistique)

Franchement, en ayant suivit les cours classiques de la maternelle à la terminale, tout le monde devrait être capable d’écrire correctement le Français. Je dis bien : correctement, pas parfaitement. On est pas des membres de l’Académie française non plus ; une faute de temps en temps, y’a pas mort d’homme…

Comme beaucoup (d’après ce que j’ai lu), j’étais une tache finie en orthographe. Je ne faisais aucun effort et j’accumulais les zéros aux dictées. Dans mes copies de français et de philo de terminale, j’atteignais des records : parfois plus de 50 fautes !! La raison en était purement orgueilleuse. J’avais du mépris pour l’orthographe considérant que je n’avais pas de temps à perdre avec ça. Après tout, l’important, c’était les idées que j’exprimais et pas de me conformer à une série de règle d’écriture apparemment absurde. J’étais d’ailleurs un assez bon élève en français et philo même si je récoltais régulièrement des – 2 et –3 pour cause de mauvaise orthographe. Je parvenais même à tirer vanité de ces pénalités, en me considérant comme une victime de la bêtise des règles d’orthographe et de grammaire.

Et puis un beau jour, j’ai compris que si on voulait faire passer convenablement ce qu’on avait dire, il fallait être très rigoureux sur l’orthographe. Tout simplement parce qu’une mauvaise orthographe « parasite » la lecture et discrédite forcément celui qui écrit. En plus, il y a là-dedans une notion de respect toute simple pour son interlocuteur… Depuis, je fais très attention à mon orthographe et je pense avoir regagné un niveau correct. En plus, si on lit un peu, ce n’est pas si difficile d’écrire correctement (par « capillarité » dirais-je). Alors on va pas réformer l’orthographe pour quelques branlouzes qui se foutent de la langue et ne lisent jamais…

Sinon, tu compares la langue française avec le langage informatique. Ce n’est pas du tout la même chose. Le langage informatique est purement fonctionnel ; en soi il n’a pas d’intérêt. Alors que la langue française a sa beauté en elle-même. Elle permet d’écrire des poèmes, des ½uvres d’art. Un texte ne peut exister que par son style. Et comme je disais au début, plus il y a de mots, plus il y a de moyen d’exprimer une idée, un sentiment avec précision et nuance…

Amen !
(sauf que j'étais pas nul en orthographe )
Rendre le langage purement fonctionnel signigierais à mon avis la mort de notre culture. Et là pour le coups tous les fascismes seraient possibles...

[Fredo_L]

Arf, un gars vient de m'écrire à l'instant en utilisant l'adresse email ltf.

Voici son mail :
bjr je vien de telecharger pop2 sur votre site mé je narive pa a le faire
marché
une foi ke la fenétre dos C ouverte él se referme otomatikemen pensé vou pouvoir maidé??

Voici comment j'analyse son message :
1) Il ne sait pas lire car il est indiqué sur le site qu'il faut poser ce genre de question sur le forum.
2) C'est un fainéant car quand on pose une question, la moindre des choses est d'écrire correctement.
3) Il aurait pu mettre un mot du genre "Merci d'avance" et puis signé de son nom

Au bout du compte, il n'aura aucune réponse venant de moi.

[J-C]

Vraiment pitoyable

Comment peut-on écrire de cette façon ?

[I***]

lol

Nan bon franchement c'est pas dur d'écrire plus ou moins correctement, je vois pas le problème, et puis quand on ne sait pas ecrire correctement un mot, on utilise un synonyme... Moi je croit surtout que c'est par flemme que les gens ecrivent comme ça, et c'est malheureux. J'ajouterais aussi que la ponctuation se perd, et ça aussi, c'est très con, car ça gène vraiment la comprehension du post.

Mais peut être qu'ecrire correctement fait pas assez "djeunz"? M'en fout, au moins je passe moins pour un con dans mes posts (même si à l'interieur il peut y avoir des conneries correctement orthographiées ^^). Bref, pour moi, c'est une histoire de respect et de crédibilité que de bien s'exprimer sur le net.