Language SMS, solution?

[Sergejack]

Tout à fait d'accord. Mais c'est vrai que c'est extrrrèèèmement difficile d'apprendre le français :rolleyes: Houlà là, c'est d'une difficulté insurmontable. Non, c'est vrai, faut écouter en cours de français, lire quelques livres, tout ça ... :blase:

Dis un peu à ceux qui n'aiment pas lire, ce que tu entends par "quelques livres".

C'est du discours de fainéant c'est tout. Et j'en sais quelque chose. J'ai toujours détesté le français, j'étais une grosse tâche en grammaire et orthographe, tout simplement parce que je n'ai jamais bossé en cours ou hors des cours. Mais bizarrement, depuis que je me suis plongé dans les Bescherelles, je m'améliore à vitesse grand V ... Etrange hein ?

Tu as choisit en quoi tu voulais consacrer du temps, n'impose pas ce choix.
PS: Ne fais pas l'érreur de déclarer que le français actuel est un baggage minimal à avoir (à l'excéption qu'il est imposé, mais c'est justement sur cet impératif que porte mon discoursd) car tu aurais tort.
La part du baggage minimal à avoir est le moyen d'expréssion, et il n'est pas nécessaire de pourvoir écrire [k] 'k','c','qu','ch','kh'; cela n'est qu'un frein supplémentaire.

Alors oui, apprendre une langue ça demande du temps, ce n'est donc pas pour rien qu'il y a des cours de français du CP à la Terminale.

Apprendre le français pourrait prendre beaucoups moins de temps, si il était différent.

Mais non, tu as raison, continuons à appauvrir la langue, à rendre les gens fainéant et à détruire notre héritage culturel.

Tu oublierais ta culture si l'orthographe changeait ?
Tu as tant de besoin des repères mémotechnique "tiens, ça sa doit vennir du latin" qui pourraient disparaître ?

Les gens défendent toujours leur culture (Pokemon/Français/Football) car sans elle ils ne peuvent plus autant se promouvoir.

Justifiez moi le fait que connaître les aventures de pikutchu est moins valable que de connaître l'arbre généalogique d'un mot.
Serait ce parce que l'usage d'une telle connaissance serait plus durable ?
Serait ce parce que cette culture serait plus largement répendue ?
Dîtes moi, qu'est ce qui fait qu'une culture vaille mieux qu'une autre ?
Et, qu'est-ce qui justifie la rigidité de cette culture en dépis du progrès ?

Demander des efforts aux gens, franchement, c'est inhumain...

Permettre aux gens de choisir si effort il doit y avoir, est bien plus humain.

Certains te diront que le cout de l'excision n'est en fin de compte qu'un effort.

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Vous avez raisons sur beaucoups de points, en effet changer l'orthographe ferait main basse sur beaucoup d'éléments culturelles.
Mais cette concétion ne vaudrait elle pas la peine ?

Le français actuelle est un instrument ellitiste, et c'est pas Arkane qui dira le contraire en traitant les "hérétiques" de paresseux ignorants.


Si je devais vivre dans un pays où la langue peut être correctement utilisés par tout un chacun même les moins garnis intellectuellement, je serais bien plus fière que de vivre dans un pays où la langue reste, au poins en partie, inacessible à beaucoup de gens.
Car l'orthographe restera toujours une opportunité de clivage.


PS: il est tout à fait normal pour un groupe d'individus partageant une culture commune de rejetter celui qui ne la partagerait pas; c'est la Nature (moi j'aime pas cette facette de la selection naturelle (il s'agit bien de ça)).

[A***]

Répondre point par point ne servirait à rien. Que tu le veuilles ou non, apprendre à écrire correctement est à la portée DE TOUS (sauf maladie ou handicap, évidemment). Alors venir me parler d'élitisme ça me fait doucement rigoler.
Cette glorification et mise en avant du moindre effort me fait gerber. "Allons toujours au plus simple" ... Heureusement qu'il y a quelques milliers d'années, nos ancêtres à quatre pattes ont fait l'effort de se lever et qu'ils se sont pas dit "C'est trop dur de se lever, restons à quatre pattes". On obtient rien en se tournant les pouces. Marre de ces gens qui attendent que tout tombe tout cuit dans leur bec.
Et quand je te dis que c'est détruire notre culture (désolé mais jusqu'à preuve du contraire, Pikachu, c'est de la culture japonnaise, pas française...), je ne te parle pas d'une destruction immédiate, mais des effets à long termes, comme l'a très bien évoqué Dr Match (et bizarrement, tu n'a rien à lui répondre à lui. Etrange...).
Ensuite, tu serais bien gentil de ne pas mettre dans ma bouche des mots qui n'y ont jamais été. Je n'ai traité personne d'ignorant. Encore une fois, c'est justement parce que je pense que la langue française est tout sauf élitiste que je traite ceux qui ne font pas l'effort de l'apprendre de fainéant. Et ça n'a rien à voir avec de l'ignorance. Je ne critique pas le fait qu'il ne sache pas, je critique le fait qu'ils ne fassent rien pour savoir. Il n'y a pas besoin de connaître le latin ou le grec (je ne connais ni l'un ni l'autre) pour écrire correctement. Il suffit d'apprendre, ce qui, je le répète, est à la portée de TOUS (et encore je suis plus gentil que Mendo, qui lui dit que ça ne demande aucun effort, mais encore une fois, tu ne lui a rien répondu non plus...)
Bref, je crois qu'il vaut mieux s'arrêter là. Parce que me faire traiter entre les lignes de pédant fascite intolérant sous prétexte que je préfèrerais que les gens fassent un peu plus d'effort pour nous fassions tous parti de la même société, ça va bien deux minutes...

[Sergejack]

Je vais mettre plus de forme dans ce que je dis, parce qu'à force de réexprimer les même idées je finis par les exprimer très mal, car n'aimant pas répéter scrictement, je le fais par points de vue et les bons points de vue finissent par se tarir => points de vue con.

Répondre point par point ne servirait à rien. Que tu le veuilles ou non, apprendre à écrire correctement est à la portée DE TOUS (sauf maladie ou handicap, évidemment). Alors venir me parler d'élitisme ça me fait doucement rigoler.

On est bien d'accord, toute maîtrise n'est que question d'entraînnement.
L'élitisme est bien là tout comme il est presque partout ailleurs.
Et un français quasi parfait, c'est un travail de titan. (désolé, mais il devrait maintenant être clair pour tous que je me plaints des difficultés (les méandres) du français et non de ce qu'il a de plus accessible)

Cette glorification et mise en avant du moindre effort me fait gerber. "Allons toujours au plus simple" ... Heureusement qu'il y a quelques milliers d'années, nos ancêtres à quatre pattes ont fait l'effort de se lever et qu'ils se sont pas dit "C'est trop dur de se lever, restons à quatre pattes".

Tu parles des ancêtres qui ont abandonné leur connaissance du déplacement à quatre patte pour mieu aborder l'avennir en bipede ?
Vis ta vie à 4 pattes pour ensuite pouvoir prétendre qu'en abandonnant ce mode de déplacement, l'humain ne c'est pas dirigé vers la fonctionnalité ou, comme tu dis, la simplicité (au prix d'un effort, certe : l'adaptation).

On obtient rien en se tournant les pouces. Marre de ces gens qui attendent que tout tombe tout cuit dans leur bec.

Il peut y avoir une certainne noblesse pour celui qui rejette la facilité (tel un champion de la grammaire ou du sport).
Mais il n'y en à aucunne pour celui qui impose la difficulté aux autres.

Et quand je te dis que c'est détruire notre culture (désolé mais jusqu'à preuve du contraire, Pikachu, c'est de la culture japonnaise, pas française...), je ne te parle pas d'une destruction immédiate, mais des effets à long termes, comme l'a très bien évoqué Dr Match (et bizarrement, tu n'a rien à lui répondre à lui. Etrange...).

Non, non, j'en ai parlé et exprimé mon accord avec vous, et j'ai appellé ça "une consétion à envisager".
Sauf que je ne disais pas que cette culture allait disparaître, mais serait moins répendues. (et si il faut un plus large publique pour motivé l'apprentissage de la culture, c'est un poblème d'homme)
Quel est donc ce besoin de retrouver sa propre culture chez son prochain ?

Ensuite, tu serais bien gentil de ne pas mettre dans ma bouche des mots qui n'y ont jamais été. Je n'ai traité personne d'ignorant. Encore une fois, c'est justement parce que je pense que la langue française est tout sauf élitiste que je traite ceux qui ne font pas l'effort de l'apprendre de fainéant. Et ça n'a rien à voir avec de l'ignorance. Je ne critique pas le fait qu'il ne sache pas, je critique le fait qu'ils ne fassent rien pour savoir.

Tu parle de gens qui n'ont pas appris...
Moi, là, je t'entend encore dire "ignorants".

Il n'y a pas besoin de connaître le latin ou le grec (je ne connais ni l'un ni l'autre) pour écrire correctement. Il suffit d'apprendre, ce qui, je le répète, est à la portée de TOUS (et encore je suis plus gentil que Mendo, qui lui dit que ça ne demande aucun effort, mais encore une fois, tu ne lui a rien répondu non plus...)

Je n'ai pas cru nécessaire de devoir reprendre tout le monde ^^'
Encore une fois, un français quasi parfait, c'est un travail de titan.

Bref, je crois qu'il vaut mieux s'arrêter là. Parce que me faire traiter entre les lignes de pédant fascite intolérant sous prétexte que je préfèrerais que les gens fassent un peu plus d'effort pour nous fassions tous parti de la même société, ça va bien deux minutes...

T'as acquis une certainne maîtrise d l'orthographe, tu l'as revendique et ne veut surtout pas la voir se dévaloriser; c'est normal.
Mais faut savoir faire des concétions même si pour l'ancêtre qui était champion de course à quatre pattes, cela voulait dire remettre son attout en question.

EDIT :

Mais faut savoir faire des concétions

"Pourquoi à moi de les faire et pas aux autres ?", pourrais tu me demander.
Je te laisserais énumérer Qui sont ces autres, en n'oubliant pas de compter tout ceux qui n'ont pas encore commencer l'apprentissage de la lagnue, et cela fait déjà pas mal de monde parmis les personnes non encore nées.

[Guybrush02]

On ne parle pas de français quasi parfait mais de français correct...D'ailleurs si le français était vraiment trop difficile on l'enseignerait pas à la petite école ^^

[Selkys]

Je crois que le langage SMS n'est jamais une solution... Pas même pour envoyer des sms!
Quand j'en reçois de ma cousine, qui est adepte de ce genre de choses, j'ai vraiment du mal à le déchiffrer! Ya des lettres dans tous les sens, et parfois des mots anglais (genre I au lieu de Je, ou mi (même pas me) au lieu de moi)
"apel mi fo ke I rakont G KC yer" (authentique... -_-)
Peut être que quand on est habitudés, cet espèce d'horrible code devient déchiffrable, mais moi ça passe pas...
D'un autre côté je suis extrème aussi de mon côté, dans un sms je mes accents, ponctuation et espaces après la ponctuation ^^

Ceci dit je ne bannis pas toutes les abréviations, j'en fait moi même, un peu partout... Genre "paske", qui je ressort souvent. Et puis je suis tordue à coup de "kwa" et "pourkwa" ? lorsque je poste ou écrit des choses pas sérieuses... Faire une économie d'une lettre alors que je tape vraiment vite c'est débile, mais c'est des petits automatismes que je me permet... Mais que je retire lors de posts sérieux, de choses genre jdr sur le net où je tiens à une belle écriture, ou tout simplement de tout ce que j'écrit pour moi... Mais bon, je peux comptendre que de temps en temps se glisse un mot "tordu" par le net...

[Docteur_match]

Pour répondre à Sergejack...

Tu décris l’apparition d’une orthographe simplifiée comme une évolution louable, au même titre que le passage à la bipédie (enfin, tu fais une analogie de ce genre).
Mais j’ai du mal à comprendre en quoi il s’agit d’une évolution (dans le bon sens, j’entends).
Les personnes ayant une mauvaise orthographe, je parle vraiment de ceux à l’orthographe déplorable, ont toujours deux caractéristiques :

- Ils n’écrivent pas (je parle d’écrire au sens « littéraire » du terme ou même pour son travail. Lorsqu’on doit utiliser un outil, on fait en sorte de savoir s’en servir)
- Ils ne lisent pas (sinon, ils ne feraient pas autant de fautes. A force de lectures, une orthographe correcte devient instinctive)

Donc finalement, tu aimerais niveler la langue au niveau de ceux qui s’y intéressent le moins ; ceux pour qui il s’agit d’un outil purement fonctionnel. J’appellerais plutôt ça une « régression » qu’une « évolution ».
En plus, je ne vois pas pourquoi les personnes ne s’intéressant pas à la langue feraient l’effort d’apprendre une autre forme d’orthographe, aussi simplifiée soit-elle. Pourquoi apprendraient-ils telle règle plutôt que telle autre ? L’idéal, dans ta vision des choses, serait une orthographe phonétique (là, aucun effort à fournir) ; bref, une absence d’orthographe !
Donc, foutre aux chiottes une partie de sa culture pour niveler le niveau par le bas, ce n’est pas une concession à faire (et puis surtout, pourquoi s’arrêter là ? On pourra toujours supprimer les mots trop compliqués ou redondants du dictionnaire dans cette louable volonté de réforme… 1984, Orwell, tout ça…)

Tu dis ensuite que la langue française est élitiste. L’orthographe et la grammaire seraient donc réservés à une élite et le populo, ce con, n’y aurait pas accès, le pauvre.
Pourtant, il me semble bien que dans notre beau pays, l’école est obligatoire pour tout un chacun jusqu’à 16 ans. Chacun a donc accès aux arcanes de la langue du CP au lycée. Si des élèves ne savent pas écrire un français vaguement correct après 10 ans d’études, ce n’est plus un problème d’orthographe mais un problème d’éducation…

On ne demande pas non plus aux gens d’écrire comme des académiciens ou de faire zéro fautes à la dictée de Pivot, non, juste une orthographe correcte : mettre les s là où il faut, accorder les verbes correctement, éviter les lettres en trop ou en moins dans les mots…
Ce n’est pas SI difficile. La plupart du temps, c’est juste une question d’attention. Il s’agit d’une simple question de respect et de volonté de bien communiquer.

Quant à la culture… Il ne s’agit pas de l’imposer. C’est simplement la culture du pays dans lequel tu vis. Il me semble que tu respectes la division du temps créée par le calendrier, tu manges avec une fourchette et tu ne te promène pas les testicules à l’air dans un lieu public (enfin, j’espère… )
Et bien dans la langue française, tu dois mettre un « s » au pluriel des mots et « ent » aux verbes. Imagine un peu si tout le monde bricolait sa propre culture ; j’inventerais la langue Match basé sur un alphabet chromatique et je décréterais l’anniversaire de ma belle-s½ur comme fête nationale. Le monde serait top fun. Nous serions en l’an 26 après moi-même.

[Selkys]

Holala elles sont flipantes tes idées serge o_o
S'il faut s'amuser à démonter la langue française pour faire plaisir à ceux qui font pas d'effort, ça va être beau tiens -_-
Déjà que je m'écorche les yeux à lire certains textes de personnes qui je connais... Si les règles existent, c'est quand même pour simplifier la lexture au final! Car un texte écrit n'importe comment est beaucoup plus difficile à lire mine de rien! Ca perd tout son sens, ça devient du déchiffrage plutôt que de la lecture, et on n'en retire plus aucun plaisir...

En tout cas ça doit pas être si dur que ça d'apprendre à écrire correctement... Je me souviens qu'au collège j'étais une véritable quiche en orthographe, mais qu'en commençant à bouquiner, en prenant gout à l'écriture, bref, en m'intéressant un peu à ma langue, ça s'est arrangé tout seul... Et j'ai pas eu la sensation de faire un effort surhumain...

[Guybrush02]

Je crois que les resultats du sondage concluent le débat

[Sergejack]

Je ne parle pas d'une réforme de l'orthographe anarchique car définie au bon loisir de tout un chacun.
Mais d'une réforme réfléchie pour permettre avec des éfforts non exubérants d'avoir une orthographe Parfaite.
Je ne suis pas contre les règles, mais certainnes méritent une simplification d'utilisation.

D'ailleurs, l'orthographe parfaite en français, je suis obsolumenti certain que personne ne l'a, ce qui démontrerait quant même une certainne inaccessibilité.

Maintenant ce n'est qu'une question d'appartennir à un camp ou a l'autre : ceux qui considère l'écriture comme étant un outil (qui puisse avoir besoin d'amélioration), et ceux qui considère l'écriture comme étant une fin en soit.

EDIT : j'ai voté pour le ban, car je suis contre le fait d'écrire sciement mal étant donné les effets néfastes d'une mauvaise écriture sur les connaissances de celui qui apprend toujours.

[L***]

Je voulais simplement presciser un fait: Pendant une periode(au moyen age je crois), l' orthographe francaise etait anarchique, tout le monde ecrivait selon sa propre orthographe.

Plus tard, il a ete decidé d' instaurer une ecriture codée afin qu' elle soit COMPRHENSIBLE par tout le monde. Car le probleme du language sms est qu' il est anarchique, et qu il n' est franchement pas agreable de devoir jouer au Champolion pour pouvoir lire un post ou meme un SMS.

L' usage de ces abreviation est comprehensible dans les sms vu le nombre de caractéres limités, mais dans un post, NON!

Pourtant, je suis sur d' avoir fait pas mal de fautes dans ce post malgré ma relecture, mais au moins, il reste lisible et ne demande pas (trop) d' effort pour etre lu.

Pout finir, le language sms est vraiment une langue de fenéant, car c' est demander aux autres de faire l' effort de vous comprendre plutot que de faire l' effort d' etre comprehensible.

[Fredo_L]

Je pense que je ne suis pas le seul à me rendre sur des sites anglophones pour récupérer des informations et comme j'ai un niveau moyen en anglais, je fais parfois appel à mon dictionnaire. Je suis bien content que l'anglais soit bien écrit car il me suffirait de peu pour être perdu.

Maintenant, imaginons que ce soit un anglais qui arrive sur un site français et que le site soit écrit en langage SMS (mauvaise construction des phrase, pas de ponctuation et enfin mauvaise orthographe), pensez-vous qu'il arrivera à comprendre ce qui est écrit ?
Ne serait-ce que par respect pour les non francophones, je pense qu'il faut faire l'effort de bien écrire.

[Selkys]

C'est vrai que sur le net il arrive souvent de trouver des informations dans une autre langue, à défaut de la trouver dans la sienne...
J'y avais pas pensé, mais déjà que j'ai eu du mal à comprendre les "u" à la place de "you", et autres petites abréaviations toutes simples... alors j'imagine même pas le pauvre anglais qui débarque sur jeuvideo.com

[gameslover]

Je pense que je ne suis pas le seul à me rendre sur des sites anglophones pour récupérer des informations et comme j'ai un niveau moyen en anglais, je fais parfois appel à mon dictionnaire. Je suis bien content que l'anglais soit bien écrit car il me suffirait de peu pour être perdu.

Maintenant, imaginons que ce soit un anglais qui arrive sur un site français et que le site soit écrit en langage SMS (mauvaise construction des phrase, pas de ponctuation et enfin mauvaise orthographe), pensez-vous qu'il arrivera à comprendre ce qui est écrit ?
Ne serait-ce que par respect pour les non francophones, je pense qu'il faut faire l'effort de bien écrire.

Euh tu sais, ils ont aussi leur langage SMS les anglais... je suis tombé sur des sites totalement horribles à ce niveau... et effectivement c'est la pire des galères car aucun traducteur ne sais rendre en français un "U R" par exemple
Disons que j'ai même eu l'impression, je dis bien l'impression, que les anglais avaient tendance à abréger leur langue encore bien plus que nous... pour être précis je devrais dire les américains surtout...

[d***]

pour en revenir sur l'orhographe... ça a p'têt été signalé, mais j'ai la flemme de lire tous les posts...
c'est pas l'orthographe qui prend du temps à être apprise, c'est la grammaire. et ça malheureusement on peut pas trop s'en passer (comme je l'ai lu, on est baigné dedans depuis tout petit. on fait fonctionner notre language, et c'est l'école qui nous apprend à savoir comment).
perso, j'essaye autant que possible d'avoir une bonne orthographe. c'est plus facile pour les corrections
mais l'ortho change au fil du temps et ça ne sert à rien de vouloir à tout prix garder la même, ça la ferait tomber en désuétude. par contre, la grammaire a tendance à rester dans ses grandes lignes la même...

[Fredo_L]

L'équipe de LTF vient de recevoir un nouveau mail écrit en mauvais français et à cause de ça, la personne n'aura pas de réponse.
Ce qui prouve l'importance du bon français

Je recopie le mail que nous avons reçu
problème
Ocurrio un problème avec le tapis magique.... quand le désir de le jouer.... ceci très accéléré... et pas à celui il doit....