qui va gagner les elections ?

[SEB]

C'est surtout grave de savoir que le petit Bush risque d'être réélu malgré toute ses conneries

c'est vrai qu'en france ils n'en font jamais des conneries....de Mitterand qui a pillé l'état en passant par un Lepen au 2éme tour...et Chirac a bien été réelu alors qu'il devrait etre jugé non ?

non mais je trouve qu'on voit un peu d'anti américanisme de base ici....

La désinformation fait des ravages quand même

tu penses etre suffisament informé par rapport aux élections aux states ? on bien tu as juste l'echo de la presse généraliste française ? (qui depuis 1 an simplifie au maximum cette élection et passe sous silence certains faits ?)

c'est tellement plus simple de tout ramener à la connerie de Bush....alors que moi je ne voterais pas pour lui car il est pourri (argent de la famille bush est pour moi de l'argent sale) et un peu trop catho (interdire les avortements et arreter la recherche embryonaire est un crime à notre époque).

par contre Est ce que Kerry vaut vraiment mieux ? pour moi il devrait faire ces preuves et on devrait lui laisser la chance...mais bon j'aimerais voir comment il vas appliquer les solutions qu'il veut mettre en place. surtout l'imppot sur les industries....et puis comment il vas faire avec l'IRAK ????

et puis reparlons de ce cher président Clinton (un bon lui) qui était un bon président ..... par la presse en général parce que on relatait juste ces hisoitres de fesses...mais l'histoire du faux serment (je rappelle que c'est un crime aux states) et de la libératio nd'un de ces potes (trafiquants de drogue que le FBI a mis 2 ans pour l'inculper) le dernier jour de son mandat par grace présidentielle....cela fait vraiment penser que les présidents sont surtout des hommes "diriger" par les entreprises et autres lobby du pays.

un président c'est juste une homme entouré par une administratio nqui l'informe pour lui permettre de prendre des décisions....maintenant de là à dire que l'administration de Bush est complétement infiltrée et le manipule je n'irai pas jusque là....mais bon voire un mec intelligent comme Powell venir dire qu'il y a des preuves d'armes de destruction massive sur un sol alors qu'il n't en a pas....bigre....ils ont fameusement désinformé toute l'administration bush alors....

Cette guerre sur l'Irak a surtotu profité à un pays pour l'instant : Israel. enfin là on s'égare.

[Guybrush02]

Heureusement que la belgique est la pour nous aider à y voir plus clair ^^

[Lord Fou]

Bon j'ai lu un peu l'ensemble des réponses.

Je ne vis pas aux états-unis, donc ce que je vais dire est forcément influencés par les médias que je le veuille ou non.

Mais je trouve ce pays affligeant, et il nous entraîne avec lui. Tout ça parce que c'est le plus puissant, le plus riche, le plus "Moi je".

Très franchement, je n'aimerais pas vivre là-bas où il y a des millions de gens qui doivent se débrouiller sans sécurité sociale et où celui qui ne prend pas de risques n'arrive nulle part ou presque. Je n'aime pas les caractères extrèmes que l'on voit chez eux au niveau de la violence, de la guerre, du patriotisme, de la religion,...

Et franchement, j'espère que l'on ne va pas vers ça... mais là je n'en suis pas du tout sûr.

Alors pour qui voter ? Ils sont tous les 2 aussi influencés, corrompus, infiltrés et leur technique de campagne électorale me dégoute (malheureusement, cela commence chez nous aussi petit à petit). Imaginez le pognon dépensé dans ces campagnes alors qu'il pourrait être utilisé à autre chose... évidemment sans campagne, on ne gagnerait pas donc je n'apporte pas de solution.

A choisir, je voterais Démocrate et Kerry parce que c lui le représentant, comme j'aurais voter Chirac contre Lepen,... Et parce que le vote blanc à mon sens n'est pas une bonne solution. Autant voter pour le moins pire des 2.
Maintenant, perso, je n'aime ni Kerry, ni Chirac.

C'est vrai qu'en Belgique, le vote est obligatoire, donc on a déjà une vision différentes des choses.

[l***]

Alors pour qui voter ? Ils sont tous les 2 aussi influencés, corrompus, infiltrés et leur technique de campagne électorale me dégoute (malheureusement, cela commence chez nous aussi petit à petit). Imaginez le pognon dépensé dans ces campagnes alors qu'il pourrait être utilisé à autre chose...

Dire ca ou rien du tout c'est du pareil au meme ! Genre chez nous les politiques n'ont pas d'intérets financiers ? Genre chez nous ils ne dépensent pas le pognon du contribuable de manière douteuse ? Genre chez nous ils n'abusent jamais du système ?

C'est pas propre aux etats unis, c'est propre à la politique....

[Fredo_L]

C'est vrai qu'en Belgique, le vote est obligatoire, donc on a déjà une vision différentes des choses.

J'avais vu un reportage assez honteux sur la Belgique où on faisait passer tous les Belges pour des abrutis finis.
Le reportage parlait du vote obligatoire en Belgique, en expliquant que même si cela peut sembler une bonne idée, cela est en réalité catastrophique pour la démocratie car la grande majorité des Belges n'ont aucune notion de politique. Le journaliste expliquait qu'en France, ce genre de cons se contente de dire que tous les politiques sont des pourris et ne vont pas voter, alors que les cons Belges sont eux obligés d'aller voter.

Le journaliste allait interviewer des Belges allant voter et posait la question "pour qui allez vous voter ?", le belge répondait "pour le numéro 1". Le journaliste surpris, demandait "quand vous dites numéro 1, vous voulez dire que vous allez voter pour le meilleur ?" et le Belge répondait "non, quand je dis le numéro 1, je veux dire que je vais prendre le premier bulletin que je vais trouver".

Ensuite, on nous expliquait que les candidats se battaient pour avoir leur bulletin proposé en premier car cela permettait d'augmenter très nettement son score.

Ce reportage faisait passer les américains qui avaient voté pour Scharzy car il est grand et fort pour des intellectuels comparés aux Belges.
Enfin bon, j'aurais tendance à dire qu'il faut se méfier de ce que l'on peut voir dans les médias car il est facile de se moquer des autres.

PS : Je précise que j'ai vu ce reportage il y a plusieurs années, donc il est possible que je l'ai un peu modifié mais dans les grandes lignes, je pense avoir été fidèle.

[J-C]

Bah ouais, je hais mon pays pour cela...être obligé de voter
Ceux qui défendent cela disent "Mais voyons tu as la chance de pouvoir voter, il y a des gens qui sont obligés de se taire etc...etc...".

Euhhh...la vraie démocratie ce serait avoir le droit de voter oui et non pas être OBLIGES de voter !!!
Y a une fameuse différence...

Moi, la politique je m'en fiche pas mal (tous pourris) mais je suis bien obligé de voter ce qui m'agace.
Alors que fais-je ? Ben je vote pour celui qui me semble le moins mauvais...

Mais si je pouvais ne pas voter, je ne le ferai pas !!!

Franchement, je suis persuadé que le paysage politique belge serait fortement changé si le vote n'était pas obligatoire...
Les résultats des élections n'auraient rien à voir avec les résultats actuels.

Le fait d'obliger les gens à voter fausse les résultats car des gens qui n'ont pas envie de voter vont quand-même voter pour tel parti alors que si le vote n'était pas obligatoire, ben peut-être qu'ils n'auraient pas voté tout court.

Mais bon, d'un autre côté, si le vote n'était pas obligatoire, le résultat par après aurait pu être changé par les voix de gens qui justement n'auraient pas été voter.

Mais néanmoins, un vote non-obligatoire serait plus juste dans le sens que ce serait une option VRAIMENT democratique !!! Ceux qui ont envie de remplir leur droit de citoyen votent et ceux qui en ont rien à foutre, ben ils au moins le droit de ne pas aller voter...je trouve cela plus juste.

Ca me fait pitié d'entendre parler de "droit de vote" alors qu'en Belgique, c'est une "obligation de vote".

Pfff...quel pays compliqué :blase:

[gameslover]

Je trouve totalement antidémocratique d'obliger les gens à voter, franchement je ne savais pas du tout que ça se faisait en Belgique, c'est vraiment honteux !! Ici certains cantons, enfin un seul je crois, amende les citoyens qui ne vont pas voter, mais bon c'est symbolique, 5.-- et ils ont quand même le choix, soit voter soit payer l'amende, ils ne sont pas obligés, de plus je crois que c'est les habitants eux-mêmes qui avaient voté cette mesure à une certaine époque... et si ils le voulaient ils pourraient demander à ce qu'elle soit levée...

Ici on a la chance d'avoir une démocratie direct (ou presque) il y a très peu de pays de pays dans ce cas-là et personnellement j'en suis très heureux. Ici le peuple peut donner son avis sur tout, demander des changements sur tout et ce n'importe quand... aucune loi fédérale ne peut passer sans que le peuple l'approuve, etc... alors moi je trouve ça génial, mais beaucoup disent que c'est pénible car premièrement on est tout le temps fourrés dans les isoloires, et deuxièmement, ça ralenti considérablement les processus législatifs étant donné que l'Etat ne peut rien décider (à part en temps de guerre) sans passer par le peuple... donc ils proposent, on vote, si on accèpte ben certains peuvent être contre, alors ils demandent un nouveau vote, etc... et tant que la loi n'a pas été votée définitivement et accéptée, ben elle ne peut pas entrer en vigueur, etc... et ça peut continuer longtemps comme ça

Personnellement je trouve bien, mais des procédures qui prennent 1 an à tout casser chez nos voisins, prennent ici bien 5 ans
Sans oublier en prime, que ok, il y a des lois fédérales qui s'appliquent à tout le pays, mais chaque canton à sa constitution, ses lois, etc... on doit donc voter également au niveau cantonal et je ne parle pas des votes au niveau communal style : voulez-vous qu'on rende la pelouse au bord du lac interdite aux chiens ?

Ca peut rapidement devenir lourd mais bon, personnellement je trouve que c'est une chance de pouvoir vraiment décider de tout comme ça et de se dire que quand on élit qqn au pouvoir, ben lui ne fera que des propositions, au final c'est nous qui accépterons !! Je trouve que ça manque dans certains pays ça... une fois des gens élus ils font tout et n'importe quoi, ne tiennent pas leurs promesses, etc... en plus le président chez nous n'est élu que pour un an et n'a qu'un rôle de représentation style les rois dans certains pays, il n'a pas plus de pouvoir que les autres... à la tête du gouvernement en plus ils sont 7 et doivent s'accorder, en fait c'est comme si on avait 7 présidents mais un seul est vraiment président sur les 7...

Enfin c'est un sytème super compliqué, qui s'apprente à très peu de choses près à la démocratie directe... et je suis bien content que ça soit ainsi

[Victor]

D'un autre côté, si on n'oblige pas les gens à voter, il se passe le genre de truc débile comme en avril 2002 en France.
Avoir le choix entre un fou et un voleur (qui est qui?).
Et avoir des taux d'abstention de l'ordre de 50% à certaines élections, tout ça parce que ce jour-là il faisait beau ou qu'on à soit-disant pas le temps de faire 200m à pied et de rester 6mn dans un local pour exprimer une opinion.
Je vous signale que vous avez aussi le droit de voter blanc, c'est à dire de ne voter pour personne mais au moins vous avez exprimé votre opinion (vous êtes en désaccord avec tous les représentants).
En France, le vote blanc n'est pas plus en compte dans les résultats (depuis 74 ou 81 je crois) donc les gens ne votent pas, ça revient au même mais ils n'ont pas bougé leur cul.
Et après ce sont les mêmes qui se plaignent de la politique actuelle et du gouvernement.
Je leur répond: fallait bouger vos fesses lors des dernières élections!
En ce qui me concerne, je n'ai manqué qu'un seul tour de vote (cantonales de même pas ma région) depuis que j'ai voté la première fois pour le référendum de Maastricht.
Je considère que c'est effectivement un privilège de pouvoir voter et encore plus de le faire très souvent.
Et je suis certain que la plupart d'entre vous dirait la même chose si vous viviez effectivement dans des pays ou on n'a pas le droit de vote.
En plus, arrêtez de dire (je parle pour les Français là) que c'est contraignant, patati, patata. Vous connaissez le vote par procuration, ça prend 10mn d'aller à la mairie ou au comissariat de police pour retirer le papier qu'on peut remplir sur place ou chez soi pour le rendre plus tard.

[J-C]

et de rester 6mn dans un local pour exprimer une opinion.

Euuuh, chez nous, vu que tout le monde doit voter...on peut très bien attendre 1h30 dans la file avant de voter !!!

Les deux dernière fois j'ai eu de la chance ...10 minutes et 40 minutes mais pour certains, c'est plus longtemps encore à attendre !

Etre interdit de vote, c'est contraignant et inhumain...
Mais être obligé, ca a un côté un peu dictatorial.

Pour le vote blanc...ben autant ne pas voter alors

[gameslover]

Euuuh, chez nous, vu que tout le monde doit voter...on peut très bien attendre 1h30 dans la file avant de voter !!!

Les deux dernière fois j'ai eu de la chance ...10 minutes et 40 minutes mais pour certains, c'est plus longtemps encore à attendre !

Etre interdit de vote, c'est contraignant et inhumain...
Mais être obligé, ca a un côté un peu dictatorial.

Pour le vote blanc...ben autant ne pas voter alors

Mais vous n'avez pas la possibilité de voter par correspondance ??
En France non plus ??
Ici on peut mais pour ma part j'aime bien me déplacer, on voit du monde, etc... je trouve cool, mais parfois ben je suis pris les moments où il faut voter, alors je le fais par correspondance avec l'enveloppe préaffranchie qu'ils mettent avec les bulletins qu'on reçoit chez soi 1 mois environ avant la votation...
Pis bientôt (c'est en test dans certains cantons), on pourra voter par Internet ce qui sera évidemment beaucoup moins coûteux pour les pouvoirs publics mais ça cause encore certains soucis techniques et moraux alors ça avance gentiement...

[l***]

Avoir le choix entre un fou(qui est qui?).

Le problème c'est que fou, il ne l'est pas, justement....


Sinon games, tu parles de vote par correspondance, mais j'aimerai comprendre : une simple et banale enveloppe que tu postes comme une autre ? Et euuuh ca permet pas plus les fraudes ce genre de truc ?

[J-C]

Euh non, pas de vote par correspondance ...

Ici, tu reçois ta carte d'électeur 1 mois à l'avance. Puis , le jour du vote, tu vas à ton bureau de vote où tu reçois ta carte de vote électronique (ou les grands papiers de vote là où ce n'est pas encore informatisé), t'attends ton tour, tu votes sur ton PC (ou sur les papiers) et puis tu insères ta carte dans l'urne et retour à la maison.

Sinon, on parle aussi du vote par Internet mais bon, ce sera pas avant un petit temps faut croire.

Y a déjà les impôts qu'on peut rentrer via le net, c'est déjà un bon début

[Victor]

Mais vous n'avez pas la possibilité de voter par correspondance ??
En France non plus ??

Ben pas tout à fait, mais c'est pour ça que j'ai parlé du vote par procuration = faire voter quelqu'un d'autre à ta place au bureau de vote. Tu lui donnes le papier de l'administration, ta carte d'électeur et une pièce d'identité et il vote en ton nom. Je l'ai déjà fait et c'est très simple comme procédure.
Et puis ceux qui ne le font pas n'ont pas d'excuses, les élections ne sont pas annoncées la veille au soir du jour de vote. Encore une fois c'est du laxisme (bien français ça).

Le problème c'est que fou, il ne l'est pas, justement....

Ben fou, si il l'est dans ses convictions, comme certaines personnes du siècle dernier. Je n'ai pas dit qu'il était débile (quoi que ...).
Bien sûr il sait parfaitement ce qu'il fait mais c'est un malade.

[gameslover]

Sinon games, tu parles de vote par correspondance, mais j'aimerai comprendre : une simple et banale enveloppe que tu postes comme une autre ? Et euuuh ca permet pas plus les fraudes ce genre de truc ?

Ben disons que le système est bien fait. J'essaie de t'expliquer en quelques mots. En fait tu reçois une enveloppe avec tes bulletins de vote. Cette enveloppe que tu reçois est également celle que tu devras renvoyer donc faut l'ouvrir spécialement afin de pouvoir la recoller...
Dans l'enveloppe tu as les explications concernant les votations ainsi que les bulletins. Sur ces bulletins tu dois inscrire ton choix dans une case, oui ou non, et ensuite les bulletins tu dois les mettre dans une autre enveloppe, aussi contenue dans l'enveloppe de départ mais plus petite celle-là. Il faut évidemment trier les bulletins dans les bonnes enveloppes en cas de votations fédérales, cantonales et communales... tes bulletins dans l'enveloppe, tu dois la fermer, sinon le vote n'est pas valable...
Ensuite toutes les enveloppes contenant les bulletins, tu les mets dans l'enveloppe que tu as reçu au départ... et tu prends la carte de votant qu'il y a à l'intérieur. Cette dernière est nominative et tu dois y indiquer à la main, ta date de naissance ainsi que ta signature et tu la remets dans l'enveloppe dans le bon sens afin que dans la fenêtre de l'enveloppe principale, apparaisse l'adresse de ta commune... il ne te reste plus ensuite qu'à fermer l'enveloppe principale et le tour est joué !!!
Les enveloppe ayant toutes des fermeture spéciales, automatiques où tu n'as qu'à ôter un papier pour la coller, si qqn essayait de l'ouvrir avant qu'elle n'arrive à la commune, ça se verrait de suite... de plus la personne aurait plusieurs enveloppes à ouvrir dans la principale qui ne peut être, à mon avis mais je n'ai jamais essayé, ouverte qu'avec un ouvre lettre... donc forcément impossible de recoller après... enfin, les nulletins eux-mêmes ne comportant qu'une seule case où tu dois écrire manuellement ton vote, à moins d'être l'idiot du village et de le faire au crayon (ce qui invaliderait ton vote) ben ce n'est pas modifiable...
De plus le contrôles sont très strictes... une fois la commune m'a appelé pour me dire qu'ils avaient reçu mon enveloppe et qu'elle était déchirrée et que donc ils ne pouvaient pas valider mon vote... par curiosité je suis allé voir l'enveloppe en question chez eux, il y avait une toute petite erraflure, certainement due à une mauvaise manipulation de la part de la Poste, mais rien qui indiquait que l'enveloppe avait été ouverte, mais alors vraiment pas ben ils ne l'ont pas accéptée alors j'ai voté directement au bureau communal par anticipation, ce qu'on peut faire aussi...

Enfin voilà, à mon avis donc les fraudes ce n'est pas possible avec autant de sécurités... mais bon je dis jamais... c'est mon avis... mais même en allant voter directement dans l'isoloire rien ne peut garantir qu'il n'y ait pas fraude ne serait-ce que lors du comptage des bulletins... à mon avis donc le vote par correspondance n'a pas plus de risques que le vote normal... par contre par Internet là c'est une autre histoire...

[Victor]

Moi je trouve que notre système avec des bulletins est la meilleure protection vis à vis des fraudes.
En effet, pas de case à cocher, de croix à mettre, de trou à faire, tu as un bulletin spécifique à chaque candidat et tu mets un bulletin par enveloppe.
De plus, ça reste toujours anonyme, ce qui garantit la sécurité du choix du votant.
Dans le cas de la procuration, tu confies généralement ton choix à un proche pas à un inconnu donc rien à craindre non plus.

Donc le seul moyen de frauder consiste à faire disparaître des bulletins mais il faut les avoir dépouillés avant donc c'est plus dur et les urnes sont transparentes maintenant donc on ne peut plus trop "modifier" le contenu.
En plus, toute l'opération de dépouillement se fait par des citoyens normaux et ion peut librement y participer si on le souhaite (faut éviter le "recrutement politique" derrière).

Le vote par internet ou ordinateur comme aux US, c'est clair que ça fout les jetons au niveau flicage et espionnage.
En ce qui me concerne, je préfère le vote direct papier.