que ceux qui ont pas aimé FF9 lève la main

[Selkys]

****** Seb: ce sujet à la con a déjà été débattu 1000 fois...
=> "Je sais pas, vois sans arret les memes combats contres des creatures avec chaque fois des cinamatiques hyper lourdes après la 10eme fois qu'on les as vue (oui j'appelle Odin sur son char, super cela fait la 30eme fois)."

Tu trouveras ça dans tous les RPGs asiat' (t'as vu moogle? J'fais un effort sur le terme pour te faire plaisir ), et au passages dans les 3/4 desdits rpgs asiat' (re effort ) ça se zappe les cinétiks (sauf dans FF8 je crois? Mais ya qu'à pas utiliser les invoc' à tout bout d'champ, aussi)

Donc en gros, Seb, t'aimes pas le concept même de RPG nippon (haha, ça fait d'asiat'!) et faut pas chercher plus loin, car ils sont tous pareils o_o (ou presque)


Sinon j'm'attarde pas sur le reste, joue sur les mots si tu veux, c'est pas paske j'ai dit que tous les scénars de rpg jap (...) sauvaient le monde que tous ceux qui sauvent le monde sont des rpg jap'... Mais si ça peut te faire plaisir -_-


Sinon Moogle, le débat RPG/JDR il est éternel... Moi j'utilise ces deux termes paske c'est plus rapide à taper, et que les gens comprennent (même ceux qui n'aiment pas, ils comprennent kammem ).
Le truc, c'est que le terme RPG est utilisé pour deux genres qui sont carrément différents... Et je crois qu'il aurait jamais fallu utiliser ce terme pour les rpgs jap' au final... Qui sont très loin d'être des "role playing game", puisqu'on n'a pas plus le choix de son rôle que dans n'importe quel jeu d'action... Mais bon, c'est un 'tit abus de langage qui fera toujours naitre un tas de débats sans fin

...Question con, ils ont des jdr papier, les asiat'? Et le terme RPG, c'est eux qui l'ont donné à leurs jeux, ou c'est né en étant exporté? Si y faut, soit ils connaissent pas les jdr, soit c'est pas eux qui ont appelé ça comme ça?

[SEB]

ahh il est bien ce moogle, il a tout dis :-)

effectivement, je ne sais plus quel episode j'ai joué (le 7 je crois) mais franchement c'était TRES TRES lourd.....et le scénario était d'un niai...enfin voilà c"tait mon expérience quoi...

enfin....parlon de rpg console ou RPG asiatique alors.....mais pour les puristes cela restera plus du hack & slash ....(qui peut etre très bien fait parfois aussi).

Tiens Selkys tu joues au JDR papier ? est ce que alors tu ne préfére pas la profondeur des Morrowind à FF ? ou bien tu aimes les deux chacun dans leur genres ?

[Cold Hand]

aaaah, ben moi je confirme qu'en matière de RPG console, on fait difficilement mieux que les Final Fantasy !

Et puis, SEB, cette distinction RPG console/papier t'honore, mais n'a pas réellement lieu d'être... Aucun jeu sur PC/Console ne peut rivaliser avec un RPG papier (et non, pas même Morrowind, même si c'est celui qui s'en rapporche le plus...). Donc, pour clarifier les choses, on appelle généralement RPG un jeu qui implique la gestion de matériel, l'attribution d'expérience, un scénario (pas trop linéraire si possible...)

Bref, je bave déjà devant le XII qui s'annonce, comme d'habitude, sublime.

[Le Mog]

mouais.... moi pas trop.... enfin... Ils commencent à tirer à fon sur les benefs chez SE... deja toute une floppée de jeux et films dérivés de FFVII (FF7AC, Dirges of Cerberus, Before Crisis, Core Crisis... si on regarde, ça fait AC,BC,CC,DC... ou est le EC? ^^ ). Et là FFXII reprenant le monde de FFTA...

bon, en meme temps, attendons qu'il sorte pour juger, mais je trouve que de la part d'une série qui affirmait jusqu'alors que jamais ils ne feraient de suites dans leurs jeux... :rolleyes:



SEB: Scénar niais pour FFVII? ..avec des mots comme ça, tu risque de te mettre bcp de monde à dos ^^ (FFVII est le FF préféré par la majorité (pas moi) des joueurs. et pour l'avoir finit une bonne 10aine de fois, je peux t'assurer que le scénario n'a rien de niais. un jeu au scénar niais, c'est Eternal Eyes ^^)

[S***]

A chaque sortie d'un FF, beaucoup de monde s'extasent et moi, non !
C'est grave, doc ?
Les FF m'ont toujours attiré mais je n'ai jamais eu le courage de commencer une partie donc je n'ai jamais joué à aucun FF à ce jour.
Pourtant, j'adore les RPG/JDR en tout genre, de Dungeon Master à Baldur's Gate en passant par Heroes of Might and Magic mais point de FF.

Je pense que la flemme est une des raisons et aussi le fait qu'on ne peut pas sauvegarder où et quand on veut qui m'ont éloigné des FF-like.
Pour ne pas mourir idiot, je pense que je jouerai un jour à un FF

Le seul jeu du genre que j'ai joué est sur PC : Knights of Xentar. C'est un FF-like pour aldulte :rolleyes:
Ca dit quelque chose à quelqu'un ?

[Cold Hand]

@Soteen : C'est étrange, parce qu'en général, si on ne doit jouer qu'à un seul RPG console, c'est pour un FF que l'on opte... Franchement, je te conseille vraiment de tenter le coup un jour. Après, c'est toi qui voit où sont tes priorités...

Si tu veux une histoire assez complète, un système de jeu éprouvé et que les graphismes t'importent peu, lance-toi dans FF6 en émulation SNES (même si il est peut-être un peu "trop" Final Fantasy, dans le sens où l'on retrouve de nombreux points communs avec d'autres FF)

Si tu aimes les méchants ultra-charismatiques, les histoires un peu complexes, les systèmes de magie évolués, que les graphismes ne sont pas une priorité, mais surtout que les traductions ultra-pourries ne te rebutent pas, hop, FFVII est pour toi.

Enfin, si un cheminement un peu linéaire ne te gêne pas, si tu cherches des graphismes superbes, un système de combat assez tactique, une gestion de l'expérience totalement novatrice et que tu as une PS2 (ben ouais...), fonce et joue à FFX.

Franchement, tu ne seras pas déçu (et pis si tu l'es quand même, ben tant pis pour toi )

[Selkys]

Soteen, tu as déjà fait des rpgs asiat' sur console autres que les FF? Ou juste testé? Genre Skies of Arcadia, Grandia, Tales of symphonia (ils finissent tous par A!!! o_o), Dark Chronicle (ouf ^^ ), etc...?

Peut être que tu n'accroches tout bêtement pas au style?

Sinon c'est quoi Knights of Xentar? Connépa...


Sinn Seb, le RPG console, c'est ce que je disais, est bien loin de nos précieux jdr... mais n'est pas non plus du hack'n slash! Ya un tas de petits trucs caractéristiques qui font que c'est un peu différent, que c'est pas le même genre... c'est pas construit pareil, quoi... J'crois que le problème de ce genre, c'est qu'on lui a jamais trouvé le nom qui lui allait!


Sinon oui, je fais du jdr papier depuis 8 ans, et ce que j'aime est le côté liberté totale, improvisation, imagination... Et du coup non, je ne préfère pas Morrowind à FF.
Explication: dans les rpgs pc (morrowind, baldur), on a certes une certaine liberté... Mais super frustrante! J'ai adoré Baldur, mais je me suis sentie coincée de ne pouvoir faire un tas de choses que j'aurais fait à une table de jdr! Et pareil pour Morrowind! Le pire je crois que c'est les dialogues... Enfin, on a la sensation de pouvoir tout faire, et on se rend compte que c'est de la poudre aux yeux :/ Certes pour un jeu video c'est une liberté énorme, mais pour un jeu de rôle c'est comme jouer avec un meuj' qui voudrait pas faire le moindre écart du scénar! J'aime pas >_<

Sinon, les rpgs console, bah vu que pour moi ils n'ont pas grand chose de jeux de rôle, je les prend comme "juste" des jeux video, et j'en profite dans leur limite. Je me laisse joysticker avec plaisir ("ha? Je dois tomber amoureux de cette pouffe bleue? Et bien soit...") et je râle pas. De toute façon j'ai même pas fait mon perso, donc je vais pas me plaindre de pas avoir la main mise sur sa vie!

Voilà pourquoi je préfère les rpg console aux rpg pc... Et ce de très loin! En plus je suis vraiment très sensible à la mise en scène des asiat' et à leur façon de faire passer des choses... Alors que je vais trouver un Baldur ou un Morrowind très froid et impersonnel. Ca n'engage que moi hein, mais j'ai jamais réussi à vraiment m'y impliquer. A part peut être baldur et ses romances, mais c'est tellement scripté que ça ne marche qu'une fois é_è

Bref, vu le temps que dure un Morrowind, j'ai vite fait abandonné pour me plonger dans mes bouquins de règle. Je préfère passer une après midi par semaine entre potes à maitrer un scénar plutôt qu'autant d'heures disséminées dans la semaine sur un jeu qui va me frustrer ^^

Voilà voilà... Finalement j'aime pas trop les rpgs pc, à part Baldur j'en ai fini aucun!




Edit en réponse à Cold Hand:
T'as oublié de dire: Si t'aimes les histoires d'amour dégoulinantes de bons sentiments, les méchants pathétiques (mais super sexys ^^ ) et les systèmes de magie pourris mais qu'on peut utiliser sans rien y comprendre, essaie FF8!!!

(et malgré tout ça reste mon préféré o_o chuis tordue o_o)

[Guybrush02]

C'est un peu paradoxal d'aimer la liberté d'un JDR papier et préféré la 'mise en boite' des JDR jap' non ?

Explication: dans les rpgs pc (morrowind, baldur), on a certes une certaine liberté... Mais super frustrante! J'ai adoré Baldur, mais je me suis sentie coincée de ne pouvoir faire un tas de choses que j'aurais fait à une table de jdr! Et pareil pour Morrowind! Le pire je crois que c'est les dialogues.

as-tu essayé Neverwinter Night en multi ? On atteind presque la perfection de l'hybridation d'un JDR papier et d'un JDR PC...avec un MJ y a plus de limites du tout

[Cold Hand]

C'est un peu paradoxal d'aimer la liberté d'un JDR papier et préféré la 'mise en boite' des JDR jap' non ?

On peut aimer l'amertume de la bière et la douceur du lait... (un peu d'indulgence avec mes métaphores pourries, on est lundi matin sacrebleu ! )

Sinon Selkys, Dark Chronicles n'est pas réellement un RPG console pour moi... Pour l'occasion c'est nettement plus un hack'n'slash... Une suite de donjons où on tape du monstre. Bref, j'ai pas aimé des masses. Skies of Arcadia était sympa, mais je l'ai jamais fini... j'aurais dû ?

[Guybrush02]

On peut aimer l'amertume de la bière et la douceur du lait... (un peu d'indulgence avec mes métaphores pourries, on est lundi matin sacrebleu ! )

Oui mais bon la on parle du même alcool qu'est le RPG...

Edit de Cold Hand : Ben alors la bière et le Martini blanc ?

[Docteur_match]

Perso, je suis pas très fan des RPG/JDR et mon expérience dans le domaine est assez relative. Ce qui me rebute, c’est l’aspect Heroïc-Fantasy ; je trouve que l’heroïc-fantasy est un sous-genre fantastique de merde pour lequel j’ai peu d’affection. Ca n’engage que moi et vous pouvez m’attaquer pour diffamation, mon avocat fera suivre.

J’ai quand même joué à quelques FF : le 7, le 9 et le 6 (dans cet ordre). Le 7 est le seul que j’aie fini pour l’instant. A l’époque, j’avais adoré FF7 ; j’ai passé plus de 99 heures sur le jeu (compteur bloqué, si si !). Ce que j’ai aimé, c’est l’impression de liberté, la variété du gameplay, FF7 contenant pas mal de petits jeux toujours très fun comme le surf ou la course de chocobo, l élevage, l’attaque en mode stratégique de je sais plus quoi… Toujours très fun car même si on est pas doué, on peut s’en sortir facilement. J’ai été séduit par le scénar aussi, mélangeant heroïc et SF. La mort de Aeris a la fin du CD 1 (ou 2 ??) m’a plongé en quasi-dépression et il m’a fallu 7 mois de psychothérapie intensive pour m’en remettre. Et puis le Gold Saucer, hein, j’adore.

En jouant à FF9, j’ai eu l’impression de refaire le même jeu en moins bien. Fini la SF, fini les petits jeux (à part les cartes)… Pour tout dire, j’ai abandonné le jeu au retour du monde parallèle, quant on est censé aller se fritter avec le méchant pour le grand final. Je ne me souviens plus du tout l’histoire, à part ça.

Comme je veux pas mourir idiot, je me suis ensuite penché sur FF6 sur snes, le jeu encensé comme l’ultime chef d’½uvre de la série et du RPG console en général. Et là, j’aimerais bien qu’on m’explique ce qu’il a d’aussi génial. Le scénar est une rengaine bien connue ; on joue à un FF et on les a tous fait… La qualité très moyenne de la traduction rend souvent la psychologie des persos assez sommaire ou disons, brutalement exprimée (j’espère que c’est la traduction !) Les combats aléatoires sont particulièrement lourds et répétitifs et il n’y a pas de petits jeux comme dans FF7 pour varier le gameplay et le rendre moins soporifique… J’ai abandonné après la destruction du monde, lorsqu’on doit reformer son groupe. On peut pas faire deux pas sans devoir se battre, ça m’a gonflé sévère.

Je comprends beaucoup mieux la réputation d’un jeu comme « Chrono Trigger » que j’aie terminé avec grand plaisir. Son scénar est original, riche et foisonnant. Son système de jeu beaucoup moins pesant. Au final, je le trouve largement supérieur à FF6.

Quant à Morrowind, Baldur et consort, j’ai jamais essayé. L’heroïc me rebute comme je l’ai dit (sans être totalement fermé non plus si le jeu est vraiment génial). Mais pour moi l’histoire est essentielle et je me demande comment un jeu peut raconter une histoire bien construite s’il n’est jamais directif (juste une question, j’ai jamais testé ces jeux… )

Le dernier jeu portant l’étiquette RPG que j’aie adoré au point de ne pas en dormir la nuit, c’est KOTOR. Mais peut-on parler de RPG comme vous l’entendez ? Le jeu se révèle très scénarisé et directif.

[S***]

Selkys : Knight of Xentar est un FF-like sexy pour garçons adultes que les filles.
Dans l'ensemble, j'aime le jeu mais la répétition des combats a failli avoir raison de moi. Bon, je l'ai quand même fini 2 fois car je voulais voir toutes les scènes avec "des filles un peu beaucoup dévétues". Pas réussi à le faire !
---> Il est dispo sur Freeoldies.

PRG consoles : jamais joué ! Pourtant, j'en ai vu passé des RPG consoles chez moi. Mon petit frère, mon cousin et cousine adorent les FF-like, surtout mon petit frère où FF VI est son préféré. Je dois avoir tous les FF chez mes parents sur la playstation qui prend, d'ailleurs, poussière dans un coin.
Le principe de ces jeux me plaît bien mais je n'arrive pas à me lancer dans un de ces jeux. Motivé, il faut se motiver

Moi aussi, j'aime bien les jeux de rôle papier avec des potes. Ca doit faire 8 ans que je n'ai plus joué à aucun JdR à part un murder party il y a 3 ans.

Cold Hand : J'adore les jeux RPG consoles japonais. Je ne sais pas pourquoi je ne me suis jamais lancé dans un FF-like. Je n'arrive pas à m'expliquer moi-même. Peut-être est-ce le fait que je suis plus pro-PC et pas trop console. Les seuls jeux console hors Mattel Intellivision où j'ai vraiment joué sont Tetris sur Gameboy et SF2 sur SNES. Tu vois, ce ne sont pas des FF-like.

Comme j'ai l'impression d'avoir loupé quelque chose, je vais tenter un FF quand j'aurais fini Shenmue 2 sur DC que j'ai commencé il y a....des mois.

[Le Mog]

le problème, c'est que les gens ne s'attardent pas vraiment sur le scénar d'un FF (surtout celui de FFVIII...). Y'a trop de gens qui prennent les FF simplement comme un JV et rien d'autre.... mais je peux vous dire ue si on creuse un peu le scénar, on arrive à des trames psycho-philosophiques extrement complexes (meme FFVIII, ouioui ColdHand)


enfin bon, j'ai toujours cette impression que personne ne lit mes messages (je suis peut-être le seul à les voir? O_o ou peut-être que ma connection ADSL est branchée sur un trou noir? Mystère...), je vais pas deblaterer plus longtemps, j'userais mon lavir inutilement,...

[Cold Hand]

@ Mog : on les lit tes messages, t'en fait pas C'est juste que tu es très... Comment dire... "enjoué", donc, y a pas grand chose à répondre...

Mais sinon, en ce qui concerne le scénario du 8 (non, il ne mérite pas de lettres romaines ), je dis pas qu'il est particulièrement mauvais, je le trouve juste un peu léger, beaaaaaaaucoup trop romantique (bon nombre de mes copines ont aimé, c'est vous dire), mais ce n'est pas le principal reproche que je fasse à ce jeu. Je trouve que les personnages sont détestables et très peu profonds... On essaie de nous dépeindre Squall comme un être torturé et silencieux, mais, à trop en faire, on tue justement cette image... Rinoa est une vulgaire bimbo surexcitée, tout comme Selphie (C'est comme ça que ça s'écrit ? J'ai oublié...) ou Zell... L'antagonisme Squall / Seifer est lui aussi trop gros. Bref, on est loin du superbe Vincent de FFVII, lui aussi torturé et silencieux, mais beaucoup plus mystérieux (ce qui a contribué à son succès) ou des rapports admiration/haine de Cloud/Sephiroth.

Et puis finalement, admettez que le système de magie est certes novateur, mais surtout l'un des plus mauvais jamais imaginé... A croire qu'ils n'ont pas testé le jeu ! Les combats sont une succession de Draw pendant 35 minutes, jusqu'à avoir 3x100 magies et quand le derniers du groupe en pompe 3 à la fois, on passe un sacré bout de temps sur le moindre ennemi...

[l***]

oui, d'accord pour avoir un scénario très complexe, mais que ce ne soit pas au détriment du jeu, sinon on en fait une bd, ou un dessin animée, mais sinon pour le 9, le scénario est vraiment trop surjoué, et le jeu en lui même trop ennuyeux, entrecoupé de mini jeux loin de relancé l'interêt. Square devrait s'inspirer un peu du systeme de deus ex. (j'ai dit un peu )