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De toutes manières, il le dit lui-même, il ne prend pas l'univers de Star Wars au sérieux (voir les commentaires audio des DVD pour s'en convaincre).
Oui ça se voit, tous les petits gags à la con que Lucas ajoute pour faire rire les spectateurs mais qui n'apporte rien aux fans de starwars.....les ewoks et jar jar en sont la preuve.
Quelque part il a raison de ne pas rendre son univers trop serieux comme peut l'être Lord of the Ring
Quelque part il a raison de ne pas rendre son univers trop serieux comme peut l'être Lord of the Ring
:confused: :confused: :confused:
Si le créateur ne prend pas son univers au sérieux, qui va le prendre ?
Surtout que lorsqu'on regarde les réalisateurs connus devenus fan aujourd'hui parler de Star Wars (dans le DVD, entre autres), ils disent tous que ce qui les a frappé, c'est que pour la 1ere fois, on leur proposé un univers "réel", crédible.
Quand on met sans arrêts des clins d'oeils dans le film, impossible d'y croire.
C'est justement ce que Jackson a voulu éviter avec LOTR.
Ce type de film a besoin d'être pris au sérieux, pour que la suspension d'incrédulité fonctionne un minimum.
Quand on met Chewie qui pousse le cri de Tarzan lorsqu'il monte sur un bipode grace à une lianne, moi ça me fait imédiatement sortir de l'univers.
Idem pour le resto "American Graphitti" de l'Episode 2 (etc, etc.).
Dernière modification par D*** D***, 11 janvier 2005, 13h05.
Par serieux je ne veux pas dire cohérent....un univers peut-être cohérent sans pour autant être serieux
C'est justement ce que Jackson a voulu éviter avec LOTR.
Pourtant dans les 2 tours, pendant la bataille du gouffre de helm, il y a bien Legolas qui fait du skate sur un bouclier, et un orque qui se prend pour un porteur de la flamme olympique lorsqu'il fait sauter la bombe non ?
Dernière modification par Guybrush02, 11 janvier 2005, 13h42.
Je pense qu'il ne faut pas confondre "touches d'humour" pour détendre une atmosphère un peu trop sérieuse (comme LOTR) et "coup de coude / clin d'oeil au spectateur" qui veut dire "t'as vu hein, c'est n'importe quoi, ihih on se marre" (comme Star Wars)...
Par serieux je ne veux pas dire cohérent....un univers peut-être cohérent sans pour autant être serieux
Pourtant dans les 2 tours, pendant la bataille du gouffre de helm, il y a bien Legolas qui fait du skate sur un bouclier, et un orque qui se prend pour un porteur de la flamme olympique lorsqu'il fait sauter la bombe non ?
Je l’attendait, l'allusion au bouclier.
C’est marrant ce que les gens peuvent voir dans une scène.
Un gars glisse sur un bouclier dans l ‘escalier pour descendre plus vite, et on dit qu’il fait du skate.
Alors que : 1- Il n’y a pas de roue à ce bouclier
2 – Essayez de faire du skate dans un escalier pour voir. :eek:
Pour la flamme olympique, là encore, c’est surtout l’imagination du spectateur et absolument pas un clin d’½il.
Ca me rappelle des copain qui me disaient que dans une scène de Matrix 2, les Smiths qui volent sous les coups de Néo, « c’est nul, on dirait Asterix ».
Bien évidemment, ceux qui n’ont pas lu Asterix ne voient pas le problème (donc la plupart des américains, par ex.).
Le problème est ici dans l’½il du spectateur qui combine ce qu’il voit avec une experience passée, et non dans l’½uvre.
Par contre, il n’y a pas d’ambiguïté lorsque l’on voit un restaux typique américain ou qu’on entend un cri de Tarzan : ça ne peux pas être considéré comme un élément de ce monde particulier.
Pour l’humour, Kirshner avait bien précisé qu’il voilait que L’Empire Contre-Attaque soit drôle, mais sans jamais se moquer de son sujet (contrairement à Lucas…mais bon, ce n’est qu’un des nombreux problèmes des Star Wars réalisés et écrit par Lucas, je pense).
P.S.: Oups, désolé, je transforme ce topic en topic Star Wars.
Et en plus je me radote.
Dernière modification par D*** D***, 11 janvier 2005, 16h13.
Dans Les 2 Tours, de toute façon c'est pas du skate, c'est du surf (n'empêche que cette scène est vraiment superflue... suffit de voir le sourire de Legolas après son exploit d'ailleurs... :rolleyes: )
[b][size=1]Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Moi, dans Les Deux Tours, j'aime bien le clin d'oeil au lancer de nain.
C'est lors de la bataille du gouffre de Elm quand Grimli prie Aragorn de ne rien en dire à Legolas.
M'enfin bon, Grimli dans le film a un côté un peu truculent, ce qui ne nuit pas à l'ambiance du moment ; alors que le cri de Tarzan dans L'Empire Contre-Attaque, ça ne m'a jamais vraiment enthousiasmé (doux euphémisme !).
La vitesse de la lumière est supérieure à celle du son !
C'est pourquoi bien des gens ont l'air brillant jusqu'à ce qu'ils ouvrent la bouche !
Le mot "Sith" était apparemment un mauvais exemple, bien que je ne m'explique pas pourquoi Lucas ne l'a pas employé dans la première trilogie. Ni pourquoi il n'a pas utilisé le nom de Darth Sidious pour dénommer l'Empereur.
Mais il y a pas mal d'incohérences entre les deux trilogies qui font que Lucas n'a pas pu tout imaginer depuis le commencement.
Mais sinon, désolé si j'ai l'air de vouloir chercher des poux, et bien que j'adore Star Wars comme le SDA, ça me fatigue de constamment lire cette comparaison simpliste et caricaturale entre "Jackson le gentil créatif plein de talent" et "Lucas le diabolique marchand de tapis ventripotent".
Je m'excuse mais il y a des gags limite jarjaresques dans le Seigneur des Anneaux, principalement dans les Deux Tours où Guimli est franchement lourd lorsqu'il tombe de cheval en route vers Helm's Deep, ou lorsqu'il essaie de regarder au-dessus les remparts de Helm.
Et, il y a quand même aussi un gros clin d'oeil au Retour du Jedi dans le Retour du Roi. Quand Eowyn (Luke) tient son père Théoden (Vador), mourrant dans ses bras, on retrouve exactement la même réplique :
- Je vous sauverai, père !
- Mais, tu l'as déjà fait.
Oui ça se voit, tous les petits gags à la con que Lucas ajoute pour faire rire les spectateurs mais qui n'apporte rien aux fans de starwars.....les ewoks et jar jar en sont la preuve.
Laissez les Ewoks tranquillent, ils ont marqué notre enfance après tout ! :mad:
Et, il y a quand même aussi un gros clin d'oeil au Retour du Jedi dans le Retour du Roi. Quand Eowyn (Luke) tient son père Théoden (Vador), mourrant dans ses bras, on retrouve exactement la même réplique :
- Je vous sauverai, père !
- Mais, tu l'as déjà fait.
Si ça, c'est pas un hommage "hors-contexte".
En fait, je ne pense pas que cette scène soit un hommage.
Si il n’y avait pas eut Star Wars, les dialogues de celle-ci aurait peut être été les mêmes.
Peut être s'est-il inspiré de Star Wars pour ce passage, mais un hommage...
Quand on voit le sérieux que Jackson met à imaginer les émotions des personnages, je ne crois pas qu'il irait glisser un hommage lors de la mort de l'un de ses héros.
Sinon, je n’ai jamais dit que Lucas était un « marchand de tapis ».
Au contraire, ça me fatigue lorsqu’on me sort encore et encore le célèbre « Lucas pense qu’au fric ».
Non, je ne pense pas qu'il fait tout ça uniquement pour le fric.
Après, selon mes critères, il lui manque le talent et l’intelligence (filmique s’entend) de Jackson.
C'est juste mon avis.
Que ceux qui aiment les nouveaux Star Wars ne m'écoutent pas.
Non, je pense que la démarche de Lucas reste sincère, au contraire. On lui reproche surtout ses éternelles contradictions, ses incohérences, et les retouches pas toujours indispensables qu'il apporte à ses oeuvres.
Jackson, lui, est resté cohérent et rigoureux de bout en bout. Et pour ce qui est du rapprochement entre ces deux oeuvres, il ne faut pas oublier non plus qu'à la base, le Seigneur des Anneaux est l'une des inspirations de Star Wars...
N'oublie pas que Jackson s'appuis sur de solides scénaristes et surtout sur un bouquin très précis.
Lucas lui, a tout dans sa tête.
En gros, Jackson a prouvé qu'il pouvait bien adapter le travail des autres. Mais il n'a pas inventer un univers comme Lucas. Donc je me demande pourquoi on les compare :confused:
Pour la cohérence, vous oubliez aussi que Jackson a enchainé les 3 films en même temps. Ca aide beaucoup.
Pourtant il reste l'incohérence avec Arwen et Aragorn : dans le premier si elle va avec lui elle renonce à son immortalité, dans le second pas du tout puisqu'elle restera jeune quand lui sera mort... et je crois que c'est un passage qui n'était pas dans le livre ?
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(n'empêche que cette scène est vraiment superflue... suffit de voir le sourire de Legolas après son exploit d'ailleurs... :rolleyes: )
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