[Manifestion 9 Mai 2005] La Constitution Européenne dans les Médias

[R***]

Moi aussi je pense que l'abstention va être record. J'entends des personnes autour de moi qui pensent voter oui, puis plus tard elles changent d'avis en lisant un papier pour le non ou en discutant avec une personne qui est contre, ou l'inverse. Et finalement ces personnes vont soit voter blanc, soit pas voter

ben voyons ...votons blanc onu ne votons pas , comme a la presidentielle
De toute facon on votera au second tour ( je caricature l'attitude je m'en foutiste des francais qui a abouti a un Le pen au second tour ) ...belle attitude :rolleyes:

quant a ces personnes qui changent d'avis entre le oui ou le non toutes les 2 secondes au fil d'un papier ou d'une conversation .... ca prouve bien qu' elles n' ont AUCUNE idee de ce que ce texte rescelle vraiment . changer d'avis juste parce que on discute avec quelqu'un d'avis contraire prouve bien la faiblesse de leur opinion presonelle
Personnellement je leur conseillerais :

- de LIRE le texte et essayer de se forger une opion propre en vous basant sur un lecture personelle en posant des questions a droite a gauche si besoin est sur la signification de tel ou tel terme ... lisez le ce texte bon dieu ..vous allez pas voter sur un truc que vous avez meme pas LU nom di diou !!!

- de VOTER ... votez oui ou votez non , mais VOTEZ bon dieu !!

Je vais probablement passer pour un snobinard mais je pense que la democratie a quand meme un inconvenient majeur ...

un vote populaire notament sur des questions aussi serieuses m'a toujours fait grincer des dents ...

On demande a des gens qui n'ont ni le niveau de connaissance suffisant pour comprendre les subtilites et les implications d' un telle vote / ou qui n'ont pas le temps de s'y interesser absorbes par les taches quotidiennes / ou meme qui n'en ont tout simplement pas Envie, de voter sur des sujets tellement importants qu'ils vons decider de l'avenir d'une nation

laissons la politique aux politiciens je dis !!! surtout pour des sujets aussi epineux !!! :mad:

Mais bon ...on est en democratie ... alors tout le monde et son chien doit voter ... excusez moi mais je trouve que c'est une aberration ...autant demander aux gens de jouer a pile ou face ca reviendrait au meme ...

ne me comprenez pas mal la democratie a de bons cotes tres certainement ...mais elle en a des mauvais aussi ... je ne minimise pas la valeur des gens qui travaillent , je dis simplement qu'on leur demande de voter sur des choses qui les depassent ...

Mais par la suite, tout le monde va s'en foutre de l'Europe, on est trop occupé à se soucier de nos problèmes (et avec raison).

avec raison ? :eek: :mad:
Mais Betblabla , ma chere enfant ...crois le ou non ....

nos problemes C ' EST l' Europe

nous allons faire partie d'une communaute que vous le vouliez ou non , tot ou tard . et nos problemes seront des problemes communs a l' Europe et non plus uniquement Francais .
Tout comme le Franc a disparu , de meme cette attitude disparaitra un jour , du moins faut-il l'esperer.

car c'est bien la le pire maux de la France ...

Traditionellement les Francais son tellement introvertis sur leur propres problemes ( ya qu'a voir le nombre de greves differentes dans un mois ...on doit detenir une sorte de record ...tout le monde se foutant que ca bloque le pays ou pas ...ce qu'ils veulent c'est LEURS 50 euro de plus , LEUR petit dejeuner a la framboise . LEURS pantoufles au pied du lit ... ) , qu'ils ne pensent meme pas aux autres , qu'ils n'ont meme plus le temps de considerer les consequences des choses , ils vivent au jour le jour un point c'est tout

mais avec la survenue de l'europe peut etre que tout ca changera ... d'ailleurs ca a deja commence ..de nombreux Francais meme si pas tous , s'ouvrent de plus en plus , considerent le probleme dans so ensemble plutot que les parties le constituant .

et cela , mes amis , ne peut qu'etre ENCOURAGEANT pour l'avenir

vala , vala

[Cold Hand]

bah en tout cas, elle aura le mérite de bien nous faire rigoler cette Europe, c'est déjà ça... C'est à qui pourra profiter des autres et conserver le maximum de pouvoir au sein de cette "Union". C'est les mêmes débats depuis des années : doit-on se baser sur la population, l'ancienneté dans l'Union, la stabilité économique, de PIB, etc ? Personne ne sait ou si, plutôt, tout le monde sait et détermine ce qui l'arrange...

Bref, on a une fois de plus la preuve que cette idée d'Europe est une utopie sublime, mais absolument inapplicable Chaque pays, aussi petit soit-il n'arrive déjà pas à régler ses problèmes internes (Je vous laisse en faire la liste, ça n'en finit pas) et au moment où certains commencent à comprendre que l'avenir est à la "politique de proximité" (qui mieux qu'un local sait ce qui est bon pour sa ville ?), d'autres poussent en direction d'une centralisation encore plus éloignée que la capitale. Tous les empires se sont cassé la gueule à cause de ça, je ne voit pas pourquoi l'Europe ferait exception à la règle.

Toujours est-il que je regarderai avec attention mon poste le jour de l'annonce des résultats et les semaines suivantes : des têtes vont tomber !

[I***]

Je vais probablement passer pour un snobinard mais je pense que la democratie a quand meme un inconvenient majeur ...

un vote populaire notament sur des questions aussi serieuses m'a toujours fait grincer des dents ...

On demande a des gens qui n'ont ni le niveau de connaissance suffisant pour comprendre les subtilites et les implications d' un telle vote / ou qui n'ont pas le temps de s'y interesser absorbes par les taches quotidiennes / ou meme qui n'en ont tout simplement pas Envie, de voter sur des sujets tellement importants qu'ils vons decider de l'avenir d'une nation

laissons la politique aux politiciens je dis !!! surtout pour des sujets aussi epineux !!!

Ouais, en attendant, la constitution, elle agira sur le quotidien de "la France d'en bas", donc bon...Quant a ceux qui n'ont pas envie de s'y interesser, ils ne votent pas, donc à ce niveau, je vois pas où est le problème.

Et la nation, c'est pas Jacques Chirac ou JP Raffarin, c'est les français, donc laisser les elites decider à notre place de "l'avenir de la nation", je trouve ça assez deplacés voire flippant (même si faut pas se voiler la face, c'est deja le cas). Pourquoi pas revenir en monarchie pour eviter l'influence de tout ces gueux?

[M***]

Si le non est voter l'europe ne s'effondrera pas, elle restera avec la constitution de nice c'est tout.

Ca existe pas la constitution de Nice :rolleyes:

Pour moi, un vote du non pour des personnes de gauche n'a absolument aucun sens.

Si le non l'emporte, cela signifie que Raffarin devra démissionner et sera remplacé par quelqu'un d'autre (Villepin ?). Les français ont tendance à laisser un certain temps au premier ministre pour faire ses preuves et comme les réformes dures sont déjà passées (sécu, retraite, etc.), le nouveau premier ministre pourrait se contenter de faire le minimum pendant 2 ans pour ne pas fâcher les français. Si les français sont contents du premier ministre, alors la droite a des chances de gagner les élections de 2007.

Si le oui l'emporte, cela signifie que Raffarin devrait rester en place, et comme les français le détestent, cela devrait aider la gauche à gagner les élections de 2007.

Voter comme ça , c'est de la magouille politique, on s'arrange avant tout pour voir ceux qu'on veut au pouvoir et on ne regarde pas ce qu'on nous demande. Alors peut-être qu'on va voir des conséquences à l'échelle du paysage politique français, mais il ne faut pas que ca soit un critère pour voter, ce qui compte avant tout, c'est la constitution et son importance à long terme sur toute l'Europe.

Pour ce qui est du temps de parole en faveur du oui et du non, le président du CSA a demandé aux chaînes de faire 75% du temps pour le oui et le reste pour le non (le temps de parole du chef de l'état n'étant pas pris en compte pour ce calcul). En effet, le temps de parole dépend des forces en présence et comme le chef de l'état, le gouvernement, la majorité et le PS appellent à voter oui, alors ils ont plus de temps que le camp du non (seulement composé par l'extrême droite et l'extrême gauche qui sont minoritaires en France).

Quand on a une élection présidentielle ou autre, on respecte le temps de parole de chacun, on va pas filer 50% pour le PS et l'UMP sous prétexte qu'ils sont plus importants que les autres.

Un autre argument pour le oui est que de toute façon, que l'on vote oui ou non, le traité constitutionnel sera adopté à un moment ou à un autre, donc le non ne pourrait servir qu'à le repousser.

REFERENDUM:
IF (vote = OUI) THEN
GOTO ADOPTE
ELSE
GOTO REFERENDUM
END IF
ADOPTE:

Moi je dis y'a du foutage de gueule...

( ya qu'a voir le nombre de greves differentes dans un mois ...on doit detenir une sorte de record ...tout le monde se foutant que ca bloque le pays ou pas ...ce qu'ils veulent c'est LEURS 50 euro de plus , LEUR petit dejeuner a la framboise . LEURS pantoufles au pied du lit ... )

Ouais enfin ça c'est aussi le discours du Français moyen anti-grève qui pense que les grèvistes ne font grèves que pour eux, que les fonctionnaires sont "privilégiés", etc... Alors que non, y'a des tonnes de gens qui font grèves pour les autres. En général quand c'est le cas on annonce pas trop fort leurs revendications au journal de 20H...

laissons la politique aux politiciens je dis !!! surtout pour des sujets aussi epineux !!!

Tout a fait pas d'accord. C'est bien beau de dire "les politiciens sont là pour ça, pour choisir à notre place, nous sommes trop bêtes pour comprendre", mais je préfèrerais nettement avoir :
1. Des textes de lois, des institutions politiques, qui soient accessibles, compréhensibles, et pas du jargon qui nécessite un bac+8 à sciences po.
2. Des gens qui s'intéressent à la politique, qui soient capable de se faire leur propre opinion, et qui ne soient pas abrutis à grand coup de real TV sans chercher à comprendre comment fonctionne le monde autour d'eux.

[l***]

Traditionellement les Francais son tellement introvertis sur leur propres problemes ( ya qu'a voir le nombre de greves differentes dans un mois ...on doit detenir une sorte de record ...tout le monde se foutant que ca bloque le pays ou pas ...ce qu'ils veulent c'est LEURS 50 euro de plus , LEUR petit dejeuner a la framboise . LEURS pantoufles au pied du lit ... ) , qu'ils ne pensent meme pas aux autres , qu'ils n'ont meme plus le temps de considerer les consequences des choses , ils vivent au jour le jour un point c'est tout

Ya deux facons de voir les choses:
1- Ces salopards de grevistes qui pleurent pour avoir leurs 50 petits euros et des conditions de travail décentes, et qui font chier les usagers.
2- Ces salopards de patrons qui pleurent pour garder 50 petits euros par salarié (lesquels osent d'ailleurs demander des conditions de travail décentes, mais dans quel monde on vit ô St-medef ?) et qui font chier les usagers car a cause de cela il y a des grèves.

(Dans tous les cas, n'es tu pas toi meme en train de pleurer pour avoir ton petit train tous les matins ? Je t'imagine bien, plein de volonté et d'abnégation, cracher sur tous les acquis sociaux dont tu as hérité avec le temps a coup de grèves. "Mes congés ? mais je vous en fait cadeau monsieur le directeur. D'ailleurs j'ai bientot fait mes 80h de travail hebdomadaire et le dossier Mac Dougall est sur votre bureau. Je vous fait une petite turlute avant de quitter le bureau ?")

Je suis désolé mais là c'est un raisonnement a la noix ! C'est facile de brandir l'egoisme au lieu de reconnaitre qu'il y a des choses qui ne vont pas dans notre pays. A ce train là tout le monde ferme sa gueule, en toutes circonstance pour la bienséance du petit peuple qui va tranquillement bosser (et qui s'en fout au final des petits problèmes de ceux qui se plaignent, et qui ose ensuite parler d'egoisme), et on en vient (on va y venir de toutes facons), a des salaires et conditions de travail à la sauce "pays de l'est"...

Mais au moins le petit peuple sera content, il aura toujours son train pour aller gagner sa minable croute sans rien dire............

[Lord Seb]

Une chose encore, la constitution est un texte de loi et donc assez complexe pour les citoyens moyens. Donc c'est un peu idiot de nous demander notre avis sur quelque chose dont on est presque incapable d'en déterminer la portée (enfin, je crois).

laissons la politique aux politiciens je dis !!! surtout pour des sujets aussi epineux !!!

Là-dessus, je ne suis pas d'accord avec vous deux.
Par essence, une Constitution est un texte fondateur, et par conséquent se doit d'être lisible et compréhensible par tous, car elle garantit des droits à tous les citoyens et ce, quelle que soit leur niveau social ou culturel.
Si pour comprendre le texte d'une Constitution, il faut avoir fait maîtrise de sciences politiques, c'est qu'il y a déjà un problème (en comparaison, les Constitutions américaines et françaises sont nettement moins lourdes en articles).

Et comme nous nous devons de connaître ces droits qui seront censés nous protéger et nous garantir des libertés, je pense que oui, il vaut mieux qu'on nous demande notre avis sur ce coup-là... même si ce référendum ressemble plus à un "cause toujours, tu m'intéresses".
Car, hélas oui, il semblerait qu'on soit entrés dans une sorte de "démocratie d'approbation". C'est-à dire que si demain on vote "non", on nous refera voter jusqu'à ce qu'on dise "oui". C'est ce qui se passe avec l'Irlande, qui avait voté non à Maastricht, et qui aujourd'hui va devoir accepter ou pas cette constitution, qui est déjà un Maastricht 2.1...
Belle leçon de démocratie.......

nous allons faire partie d'une communaute que vous le vouliez ou non , tot ou tard . et nos problemes seront des problemes communs a l' Europe et non plus uniquement Francais .
Tout comme le Franc a disparu , de meme cette attitude disparaitra un jour , du moins faut-il l'esperer.

Oui, c'est clair que nous allons bientôt avoir beaucoup de problèmes communs entre pays européens... à commencer par l'indépendance de la Banque Centrale Européenne !!
On commence par vouloir rapprocher les peuples par le biais de la monnaie unique, alors qu'il aurait été plus probant de démarrer par un rapprochement culturel et social.
C'est clair que c'est une boîte de Pandore qu'on est entrain d'ouvrir et ça montre bien que nous sommes entrain de construire une Europe qui a été pensée d'abord par des financiers.
Juste un exemple :
Article III - 185 : La Constitution dit que la BCE a pour but principal de "maintenir la stabilité des prix" et cela en "respectant le principe d'économie de marché ouverte" (comprenez par là : concurrence sauvage).
L'aide au développement et à l'emploi ne vient qu'après.

Et comme la BCE sera totalement indépendante, rien ne pourra l'empêcher de préférer filer un coup de pouce à des entreprises privées, plutôt que d'injecter des fonds dans des programmes de lutte contre le chômage demandés par des gouvernements.

Et pour finir (parce que j'ai été un peu trop long), une autre aberration de cette Constitution, c'est que pour la modifier ultérieurement, il faudra nécessairement une double unanimité : celle des gouvernements, et celle des peuples par voie de référendum.
Déjà qu'obtenir une unanimité à 15 relève du casse-tête chinois, alors à 25... Autant dire que cette constitution ne pourra JAMAIS être modifiée, une fois qu'elle sera votée.

Aussi démocratique que l'ex-URSS, c'est possible !

[R***]

Ya deux facons de voir les choses:
1- Ces salopards de grevistes qui pleurent pour avoir leurs 50 petits euros et des conditions de travail décentes, et qui font chier les usagers.

2- Ces salopards de patrons qui pleurent pour garder 50 petits euros par salarié (lesquels osent d'ailleurs demander des conditions de travail décentes, mais dans quel monde on vit ô St-medef ?) et qui font chier les usagers car a cause de cela il y a des grèves.

Je suis désolé mais là c'est un raisonnement a la noix ! C'est facile de brandir l'egoisme au lieu de reconnaitre qu'il y a des choses qui ne vont pas dans notre pays.

desole mais multiplie 50 euro par 2000 ou 5000 employes ( peut importe c'est un exemple )et ca fait quant meme 100 a 250 mille euro par mois supplementaires pour les patrons ... quand meme pas rien

les grevistes quant a eux font greve pour 50 euro par mois ...dis moi FRANCHEMENT ce que 50 euro par mois vont changer ? ca va transformer leur vie de minable en decente ( pour reprendre tes termes ) ? certainement pas ...ca ajoute un peu de beurre sur les epinards tout au plus

en fait ce qui s'est passe , c'est que les petits ouvriers se sont rendu compte que le patron qui a ete licensie a recu je ne sais combien de millions d'euro comme primme et se sont dits ... ben tiens pourquoi on n'aurait pas des sous nous aussi? ( ne me dis pas non c' est presque mot pour mot les propos d'un manifestant ) ...alors HOP FAISONS GREVE !!!

c'est deveneu n'importe quoi .

les gens font greve pour un oui ou pour un non , juste parce'ils le PEUVENT . et en le faisant ils bloquent le pays, font CHIER les gens ( oui ils me font chier les grevistes !!! ) avec leurs greves intempestives a tout va pour un oui , pour un non .

c'est devenu de l'abus de pouvoir .

merde , j'ai pas assez de jour de caviar sur ma confiture , c'est la faute de mon patron ...hop je fais greve ...merde il pleut mon patron me demande quand meme de venir au bureau , c' est inhumain ... hop faisons greve pour avoir des parapluies offerts avec le boulot :rolleyes:

moi je dis NON , non et non !!! :mad:

[Guil]

REFERENDUM:
IF (vote = OUI) THEN
GOTO ADOPTE
ELSE
GOTO REFERENDUM
END IF
ADOPTE:

C'est pourtant ce qu'il s'est passé au Danemark pour Maastricht. Après un premier référendum dont le résultat était non. Les autorités ont refait un référendum quelques mois plus tard (le temps d'orchestrer une campagne suffisante j'imagine). Résultat : Oui....
Les pauvres Danois, quand j'y pense....

C'est pas en Suisse où le résultat d'un référendum à force de loi ? (Cold, Game ?)

Personnellement je leur conseillerais :
- de LIRE le texte et essayer de se forger une opion propre en vous basant sur un lecture personelle en posant des questions a droite a gauche si besoin est sur la signification de tel ou tel terme ... lisez le ce texte bon dieu ..vous allez pas voter sur un truc que vous avez meme pas LU nom di diou !!!
- de VOTER ... votez oui ou votez non , mais VOTEZ bon dieu !!

Je suis assez d'accord avec ça. On ne peut pas voter sur la foi de ce que l'on entend. A chacun de se faire sa propre opinion.
Quant à voter, c'est enfoncer une porte ouverte que de dire qu'il faut aller voter. Cela fait partie des devoirs civiques du citoyen. N'oublions pas que nous avons quasiment tous des ancêtres qui sont morts en 1789 pour que l'on ait le droit de vote.

Par essence, une Constitution est un texte fondateur, et par conséquent se doit d'être lisible et compréhensible par tous, car elle garantit des droits à tous les citoyens et ce, quelle que soit leur niveau social ou culturel.
Si pour comprendre le texte d'une Constitution, il faut avoir fait maîtrise de sciences politiques, c'est qu'il y a déjà un problème (en comparaison, les Constitutions américaines et françaises sont nettement moins lourdes en articles).

Là aussi je suis d'accord, j'irai même jusqu'à dire que s'il y a un point qui parait obscur ou que l'on ne comprend pas, il faudrait voter non : c'est que le texte à un problème...

[Lord Seb]

Quant à voter, c'est enfoncer une porte ouverte que de dire qu'il faut aller voter. Cela fait partie des devoirs civiques du citoyen. N'oublions pas que nous avons quasiment tous des ancêtres qui sont morts en 1789 pour que l'on ait le droit de vote....

J'ajouterai que ne pas voter, c'est aussi une manière de cautionner l'état de délabrement politique actuel.
Voter blanc, c'est montrer aux dirigeants que vous n'êtes pas d'accord avec eux.
S'abstenir, c'est leur montrer que vous vous en foutez de ce qu'ils pourront bien faire.

[Cold Hand]

C'est pas en Suisse où le résultat d'un référendum à force de loi ? (Cold, Game ?)

Ben clair ! A quoi ça sert de demander l'avis du peuple si c'est pour l'ignorer ensuite..? Alors forcémment, après on accuse les Suisse d'être lents et de mettre du temps à changer leurs lois, mais c'est clair que comme pour changer quelque chose au niveau fédéral il faut souvent une double majorité (majorité des cantons ET des personnes), on ne progresse que par petits pas

D'ailleurs, on vote 100 fois plus (et pour presque tout) puisqu'entre autre, le droit d'initiative (qui n'est qu'un simple voeux dans la constitution qui vous est proposée) existe depuis longtemps ici et une fois que tu as suffisament de signatures, tu peux lancer une votation au niveau cantonal ou fédéral. Et naturellement, ça a force de loi. En général, ce sont plutôt des référendum visant à contrer une décision du gouvernement (par exemple, récemment, la ville de Genève comptait verser 2,5 millions de francs pour le stade qui est un gouffre financier, la gauche a lancé une initiative visant à bloquer ce financement, initiative qui a été acceptée par le peuple, la ville de Genève ne versera donc pas cet argent...) L'avantage immense à mes yeux réside dans le fait qu'une fois élu, un politicien ne peut pas faire ce qu'il veut... Si il s'éloigne trop de son programme, les initiatives pleuvent et c'est la population qui le calme

La prochaine grosse votation est en juin prochain et concerne, entre autre, un PACS au niveau fédéral (il existe déjà au niveau cantonal, mais pas partout) et l'entrée de la Suisse dans l'espace Schengen.

[Victor]

J'ajouterai que ne pas voter, c'est aussi une manière de cautionner l'état de délabrement politique actuel.
Voter blanc, c'est montrer aux dirigeants que vous n'êtes pas d'accord avec eux.
S'abstenir, c'est leur montrer que vous vous en foutez de ce qu'ils pourront bien faire.

D'accord mais le seul problème est que les bulletins blancs ne sont PLUS comptabilisés depuis de nombreuses années, ça faisait peur quant aux résultats.
Du coup quelle est l'utilité de voter blanc si ton vote n'est pas pris en compte?
Voter blanc (=ne rien mettre dans l'enveloppe) pour moi ça veut dire aucun parti/avis ne représente mon opinion.
Je comprends alors pourquoi tant de gens ne vont plus voter (la faute à ceux qui ont décidé de supprimer le décompte) puisque ça revient au même.
En ce qui me concerne, je n'ai raté qu'un seul tour depuis 1991, et encore c'était une cantonale pour une région où j'habitais plus.
Je reconnais pourtant que j'ai de moins en moins envie d'y aller car ce qu'on en fait me dégoûte.

[l***]

desole mais multiplie 50 euro par 2000 ou 5000 employes ( peut importe c'est un exemple )et ca fait quant meme 100 a 250 mille euro par mois supplementaires pour les patrons ... quand meme pas rien

les grevistes quant a eux font greve pour 50 euro par mois ...dis moi FRANCHEMENT ce que 50 euro par mois vont changer ? ca va transformer leur vie de minable en decente ( pour reprendre tes termes ) ? certainement pas ...ca ajoute un peu de beurre sur les epinards tout au plus:

Mouais, j'attend alors ta solution pour évoluer professionnelement si ce n'est pas par a-coups de ce genre. Je reve moi aussi de doubler mon salaire en une fois.....
Pi je suis sur que t'arretera de te plaindre le jour où il feront greve pour etre augmentés de 500 euros par mois

en fait ce qui s'est passe , c'est que les petits ouvriers se sont rendu compte que le patron qui a ete licensie a recu je ne sais combien de millions d'euro comme primme et se sont dits ... ben tiens pourquoi on n'aurait pas des sous nous aussi? ( ne me dis pas non c' est presque mot pour mot les propos d'un manifestant ) ...alors HOP FAISONS GREVE !!!

c'est deveneu n'importe quoi . :

Qu'un patron qui se fait virer car a cause de lui une entreprise s'est mis a battre de l'aile recoive un tel parachute doré de 30 millions d'euro (ce qui permettrait de me payer pendant environ 1600 ans), et comment que c'est devenu n'importe quoi, tu as tout a fait raison ! Mais je ne le blame pas ! A sa place j'aurai fait pareil. Mais que l'entreprise aie au moins la décence de partager un peu le gateau, ne serait ce que sur une prime d'un mois.

les gens font greve pour un oui ou pour un non , juste parce'ils le PEUVENT . et en le faisant ils bloquent le pays, font CHIER les gens ( oui ils me font chier les grevistes !!! ) avec leurs greves intempestives a tout va pour un oui , pour un non .

c'est devenu de l'abus de pouvoir .

merde , j'ai pas assez de jour de caviar sur ma confiture , c'est la faute de mon patron ...hop je fais greve ...merde il pleut mon patron me demande quand meme de venir au bureau , c' est inhumain ... hop faisons greve pour avoir des parapluies offerts avec le boulot :rolleyes:

moi je dis NON , non et non !!! :mad:

Ne te fais pas passer pour plus bête que tu ne l'es...
Etre mécontent a cause des greves est une chose, faire le beauf de base qui généralise sans chercher a comprendre en est une autre. Des arguments pipi-cacas j'en ai moi aussi des tonnes dans ma musette, mais là j'ai pu trop le temps, j'ai une greve de revendication pour un PQ quadruple epaisseur pour tous qui a lieu demain et je dois etre en forme pour ne pas aller bosser ! ^^

[R***]

Ne te fais pas passer pour plus bête que tu ne l'es...

je te retourne le compliment

tu semble avoir un don certain pour ne PAS voir ou je veut en venir , ca doit certainement etre volontaire !!!

Pi je suis sur que t'arretera de te plaindre le jour où il feront greve pour etre augmentés de 500 euros par mois

peut etre effectivement ...

au moins ce serait une raison un tant soit peu valable de faire greve , a savoir une augmentation consequente de salaire au vu d'un salaire ridiculement bas ne leur permettant pas de vivre correctement

tandis que faire greve et bloquer une companie pour une augmentation de 50 euro par mois , soit meme pas 2 euro par jour ... franchement ...

j'en reviens au point que j'essaie tant de te faire comprendre ... les gens abusent de ce droit de faire greve pour des causes qui ne sont pas toujours ( j'insisite sur toujours ) extremement urgentes ...bloquant le pays pour des broutilles souvent

l 'exemple du parapluie ou pas assez de caviar sur la confiture , au cas ou tu ne l'aurais pas saisi , sont des exagerations tendant a prouver un point ...

quelle sera la prochaine greve ? des gens manifestant pour avoir un augmentation de20 ,10, 5 euro par mois ?

ou est la limite? qu'est ce qui empeche les gens de faire greve pour tout et n'importe quoi ?

Rien

ce droit a la greve s'est transforme en abus de pouvoir , encore une fois , bloquant le pays pour des raisions qui ne sont pas toujours valables.

Mouais, j'attend alors ta solution pour évoluer professionnelement si ce n'est pas par a-coups de ce genre. Je reve moi aussi de doubler mon salaire en une fois.....

donc pour toi la seule facon d'avoir un salaire plus consequent c'est les greves ? :confused:

personellement je crois que c' est l'evolution hierarchique en accord avec les merites et le travail de chacun , mais bon ...

chacun son avis , hein ...

[a***]

C'est vrai qu'avoir un salaire qui ne suit pas l'inflation, c'est vraiment pas grave du tout... A quoi ça sert après tout un salaire ? :rolleyes:

[Fredo_L]

Histoire de mettre un peu d'humour dans ce débat, je vous fait part d'une info Reuters.

http://fr.news.yahoo.com/050506/290/4ec31.html

vendredi 6 mai 2005, 20h06
Brigitte Bardot écrit à Raffarin et invoque le traité européen
PARIS (Reuters) - L'actrice Brigitte Bardot invoque dans une lettre adressée au Premier ministre Jean-Pierre Raffarin le projet de Constitution européenne pour plaider une nouvelle fois la cause des animaux.

"La 'Bardot' et ses animaux sont le cadet de vos soucis (...) Le traité constitutionnel européen semble être la seule préoccupation de nos dirigeants. Alors j'aimerais attirer votre attention sur l'article III-121 de ce dit traité", écrit-elle dans cette lettre datée de vendredi et diffusée par sa fondation.

Cet article stipule que les Etats membres de l'Union européenne doivent tenir "pleinement compte des exigences du bien-être des animaux en tant qu'êtres sensibles" lorsqu'ils formulent et mettent en oeuvre la politique communautaire, notamment dans les domaines de l'agriculture et de la recherche.

"Désormais, les animaux ne devraient plus être considérés comme un simple produit, une vulgaire marchandise, pas mieux traités qu'un sac à patates", souligne Brigitte Bardot, qui déplore que les membres du gouvernement "se moquent du tiers comme du quart" de la cause qu'elle défends.