Caricatures et tolérance

[Mana Lover]

Mana Lover, je ne prétends absolument pas avoir raison, il y a toujours possibilité que je me trompe (parano quand tu nous tiens).

Moi je prétends que tu as raison selon mon point de vue Y a pas à être parano là dessus


Et après, effectivement la totalité de ton message reflète ce qu'il c'est passé pendant ces élections.
Ensuite, je suis relativement d'accord avec toi Igor, il faut un peu aller au delà des médias, mais faut essayer de pas voir le mal partout quand même ! C'est un petit peu l'impression que tu donnes avec tes messages...

[Indianagilles]

C'est juste pour dire que je trouve que la caricature sur la première page me parait tout resumer. Pas mal.
Voilà c'est tout, je m'en vais.

[M***]

Je rale par contre contre l'ignardise de ces peuples, qui brulent des drapeaux suisses en les prennant pour danois ^^

Fait attention quand même, ce ne sont pas les peuples qui sont en cause mais juste une petite partie. Te connaissant je me doute que tu n'as pas dit ça en faisant l'amalgame avec le peuple tout entier, mais certains pourraient mal l'interpréter.

[Igor Poulpupov]

Bon Le Mog, y'a pas je m'en veux. Et en plus, je trouve que je m'enfonce encore avec ce que j'ai dit en réponse au post de Mana.
Je t'ai assimilé trop vite et trop facilement à un type de gens qui me plaisent pas beaucoup, et, même malgré moi, je t'ai 'insulté' dans ce que je t'ai dit. Excuse moi donc pour cette faiblesse et oublie la dureté de mes paroles.
Cependant, je reste en désaccord avec toi pour la responsabilité unique des imams extremistes hein, attention.
Voilà,sur cette mise au point que je croyais nécessaire, je répondrais à Mana que non, je ne voie pas le mal partout, je voie juste le mal en haut de l'échelle de la société, et toute la société être poussée à se ranger derrière. Tu me diras que c'est encore exagéré, peut être, mais c'est quand même vrai en grande partie, et c'est grave de chez grave.

[Le Mog]

Je sais très bien que les medias ont un pouvoir certain sur la "masse populaire", et qu'ils véhiculent souvent de fausses idées (genre musulman -> islamiste...)

Je ne pense certainement pas faire partie de la part de gens embobinés par les medias, loin de là. Je me marre très souvent devant les infos d'ailleurs, tellement ça me fait marrer (c'est plutot un rire nerveux qu'autre chose) les conneries que peut dire un journaliste quand on le lui ordonne...

Neanmoins, justement, faut pas croire que les medias ne disent QUE des mensonges au point d'aller dans le sens inverse. Parce que dans ce que tu dis, tu me traite de pigeon, mais je pourrais dire que tu es aussi con que moi de croire (j'exagère mais bon) que tous les musulmans sont de gentils agneaux paisibles... Le Président iranien, ce sont pas les medias qui l'ont inventé, ni le concours de caricatures de l'hollocaust... ^^

[Indianagilles]

Je rale par contre contre l'ignardise de ces peuples, qui brulent des drapeaux suisses en les prennant pour danois ^^

Bruler n'importe quel drapeau c'est un peu con en fait.

[Mana Lover]

pas faux ça, pas faux ^^
Je pense que c'est le commentaire le plus juste qui ait été fait ici

[Sergejack]

Bruler n'importe quel drapeau c'est un peu con en fait.

C'est l'hivers dans toute l'émisphère nord pourtant.
Je me demande si l'inflamabilité des pigments ont pu amené certains drapeaux à être ce qu'il sont acutellement, genre rouge très inflamable, blanc coupe feu, donc le drapeau américain pour lequelle la création aurait alors eu comme consigne "rouge et bleu mais difficile à brûler".

J'rigole.

PS: n'empêche que la plupart des drapeaux doivent être une ******rie à laver en machine "Bleu-mauve clair-Rouge".

[l***]

La meilleure preuve de l'instrumentalisation de la colère des musulmans par certains pouvoirs en place (Iran, Pakistan, Syrie...) est que très rapidement, des drapeaux danois ont été mis à disposition des extrémistes qui ont pu les piétiner, les bruler en nombre. Que je sache, les drapeaux d'un petit pays comme le Danemark ne doivent pas pouvoir se procurer facilement (d'où peut-être le fameux raté avec un drapeau suisse brulé par erreur).
Un métier qui rapporte dans les pays fondamentalistes : vendeur de drapeaux à bruler !
La bêtise est fondamentalement humaine, et la religion est la création humaine qui la flatte le mieux !!!

[Le Mog]

je suis parfaitement d'accord avec toi, mais sache que ta dernière phrase pourrait blesser certaines personnes ici (avec qui j'ai deja eu des désaccords au sujet de la religion ^^)

Dernièrement une etude a démontré que le commerce du textile marchait très bien dans ces pays en grande partie grace aux divers drapeaux (que ça soit pour emballer le cercueil d'un martyr, pour le bruler ou pour feter tel evenement) :/

[Lord Seb]

La bêtise est fondamentalement humaine, et la religion est la création humaine qui la flatte le mieux !!!

J'ajouterais à la religion, le capitalisme sauvage (où l'on fait accepter l'inacceptable au nom du grand dieu de la rentabilité).

Neanmoins, justement, faut pas croire que les medias ne disent QUE des mensonges au point d'aller dans le sens inverse. (...) Le Président iranien, ce sont pas les medias qui l'ont inventé, ni le concours de caricatures de l'hollocaust... ^^

Bien sûr, il y a des faits indéniables dans l'actualité internationale, mais nul n'a dit que les médias "fabriquaient" l'information. Ils en donnent juste une version souvent biaisée, sans jamais vraiment faire de sujet de fond, et la plupart des reportages sur des sujets importants jouent uniquement sur l'affect, et non plus l'intellect... Et dès lors qu'on joue sur l'émotion des gens, la manipulation devient plus facile et moins évidente à percevoir.

c'est quand même énervant de devoir accepter le résultat de l'aveuglement prescrit par les médias (enfin, bon comme je le disais ils sont pas seuls, hein, je trouve que tu t'arrêtes trop sur les médias Seb, les maisons d'éditions, les politiques (manipulation des yankees sur l'Irak ou l'Afghanistan...), les grands patrons au dessus de tout ça... font une belle part du boulot aussi).

C'est vrai que je fais un peu une fixette sur les médias, mais c'est en grande partie parce que la télévision est le premier outil de "propagande" des politiques, publicitaires et autres chefs d'entreprise.
La manipulation des américains sur la question de l'Irak a été rendue possible en grande partie grâce à l'appui de Fox News.

[T***]

"Le plus marrant" quand on regardait un pti peu partout dans les media a cetet epoque (enfin il y 15 jours / 3semaines) c'est que d'un coté on entendait des trucs du genre "un camp de soldat norvegien a été attaqué bilan 4 morts suite aux caricatures (ouais ils n'en veulent pas qu'aux danois ), que quelques jours plus tard un pretre italien a aussi été assasiné pour toujours ces caricatures, mais ce qui etait assez space c'etait d'entendre dir un musluman qu'il preferé voir mourrir son pere que de voir des caricatures de mahomet:/"

et d'un autre "le plupart des imam lancer des appels au calme et comme quoi leur religion est fondée sur un message de paix..."

Bon apres la question est, est-ce que tout cela est vrai ou faux??!??
Le truc c'est que personnellement je cotois des musulmans et souvent j'ai envie de leur faire par de ca mais il me revient des discussion qu'on a eu et qaui etaient bah un peu stérile :/
enfin bref tout ca pour dire que meme si ce qu'on voit/lit/entend un peu partout serai faux avec ma ptite experience perso (apres a 19ans jparle pas avec toute la sagesse du monde non plus :/) j'aurai peut eter plus tendance a "suivre" ces "mensonges" (bon ca peu choquer mais pour l'instant j'voyait pas trop comment le tourner plus subtilement )

pour finir en relativisant, personnellement je ne vois pas pourquoi il peut y avoir autant de battage pour de simple dessins (personne n'en n'est mort (au niveau des visés)) qui on du etre pris au pied de la lettre sans pour autant en chercher leur "sens" et ceux par TOUT le monde.

PS : y'aura peut etre du monde qui sortirai des trucs du genre "ouais mais a 19ans qu'est-ce qu'il en sait??!?? Il nous sort que des trucs qu'il a gobé comme la plupart des moutons etc...
Personnellement ca me ferai bizzare mais bon ce que j'ai dit c'est plus ou moins ce que j'ai vu/lu/entendu (et meme penser car oui a 19 ans on peut penser a autes choses que jeux video musique filles etc... )

sur ce @plush a tous et bon'courage

[Selkys]

PS: n'empêche que la plupart des drapeaux doivent être une ******rie à laver en machine "Bleu-mauve clair-Rouge".

.........alors ça, je risque pas de l'oublier


"ne jamais laver son drapeau avec ses strings blancs" -_-

[Igor Poulpupov]

J'ai 20 ans, tu sais, Troglo, et c'est pas un problème d'âge que de se rendre compte par soi-même de ce qui se passe, et de se faire une opinion bien précise sur toute ces... choses.
Encore une fois Lord Seb, tu m'as piqué une réponse que j'aurai aimé faire à The Mog. J'ajouterai quand même que je ne vois certaniement pas tous les chefs relgieux ( catho, protestant, musulmans, tout ce que tu veux ) comme des agneaux,au contraire, seulement je refuse de les voir comme des gens aussi mauvais que ce qu'en tente de faire les journaux, et je vois plus de mal, car plus de pouvoir, en tout cas dans nos pays, chez les médias que chez eux.

Et puisque me voilà de retour, je vais encore y aller de mon petit texte fleuve et enflammé (ça me fait tellement plaisir ) pour répliquer une bonne fois pour toute à ce dont m'accusent à tort Lord Seb et Mana Lover: je vois le mal partout/je suis désespéré.

Quand je dis que je crois que les gens, le peuple, nous aut' quoi, préfèrent l'amour à la haine,c'est quand même bien contradictoire avec ces accusations.
Mais bon, bien sur, la haine existe, de plus en plus, et elle nous est fournie par les plus puissants (les exemples sont innombrables, depuis ma réaction face au Mog aux tortures physiques et mentales dans les prisons en passant, bien sur, par le mutisme de la socièté actuelle dont se plaint Troglo (discussions stériles), qui mène à l'incompréhension et même au mépris naturel de l'autre. Aïe), rien de ce qui a été dit ici ne m'a détourné de cette pensée, et une analyse, peut-être faussée, m'a même fait y croire encore plus.
Voilà pour le 'mal', passons au désespoir.
Je suis fasciné par l'abandon de millions de personnes qui, alors que ça va de plus en plus mal (Julie Zenatti chantant la douleur du monde, mais où on va? ), ne cherchent plus à exprimer leur mal-être. Je vois cet abandon, cette lassitude, dans les non-discussions que je peux avoir avec mes camarades de fac (comme pour Troglo), par l'abstention aux élections qui grimepent encore et toujours...
Cependant, je suis pas désespérer, puisque je le répète, les gens veulent ( et ils le peuvent ) donner ce qu'ils ont de bon. Il faut juste un déclic pour que ça transforme tout, j'y crois.

Enfin, quand on en arrive à dire ça à 20 ans, c'est vraiment que quelque chose va pas sur cette planète, et je suis une cible finalement très facile pour la drogue, la religion, la haine gratuite, la légion étrangère...

Hmm, y'aurait y pas quelqu'un qui m'aurai fait fumer un truc sans que je le sache cette semaine? Parce que qu'est ce que je délire.

"Why stand on a silent platform?", je le dirais jamais assez.

[Le Mog]

J'ajouterai quand même que je ne vois certaniement pas tous les chefs relgieux ( catho, protestant, musulmans, tout ce que tu veux ) comme des agneaux,au contraire, seulement je refuse de les voir comme des gens aussi mauvais que ce qu'en tente de faire les journaux.

Ah mais y'a un juste milieu hein! Se sont certes pas tous des agneaux, mais ce sont pas non plus tous des meurtriers. Faut pas généraliser (c'est LE gros problème des Medias je crois)