Caricatures et tolérance

[l***]

En ce qui me concerne, cela fait déjà plusieurs mois que je suis devenu [snip]

Edit de Cold Hand : Ce que tu es devenu ne nous intéresse pas. Débat implique "modération dans les propos"... On était bien loin.

[Le Mog]

rhooo j'aurais bien voulu savoir quand meme o_o

[l***]

N'insiste pas, je me suis fait étendre par "Luke la main froide", mais je pense que c'était justifié. Dès qu'on touche aux religions, on se trouve sur un terrain extrèmement glissant. Laissons ces opinions uniquement dans la sphère du privé, et le monde s'en portera mieux...

[Azur]

Pour répondre a ceux qui affirmaient que Charlie Hebdo mettait de l'huile sur le feu, je répondrais qu'au contraire un journal comme Charlie qui tape sur tout caricaturalement parlant et qui est laïque et pluraliste d'expression se devait d'enfoncer le clou et d'une manière plus fine et plus talentueuse, ce qui m'a choqué par contre c'est la déclaration de Chirac...

Je me souviens qu'une journaliste Nigérianne avait émis l'hypotèse que le prophète aurait pu choisir comme épouse une des miss monde, bilan des centaines de mort en chrétiens et musulmans au Nigéria, mais où est donc passé l'islam des lumières ? ...

[Lord Seb]

Pour répondre a ceux qui affirmaient que Charlie Hebdo mettait de l'huile sur le feu, je répondrais qu'au contraire un journal comme Charlie qui tape sur tout caricaturalement parlant et qui est laïque et pluraliste d'expression se devait d'enfoncer le clou et d'une manière plus fine et plus talentueuse, ce qui m'a choqué par contre c'est la déclaration de Chirac...

Charlie Hebdo a beau taper sur tout le monde, il le fait n'importe comment, oubliant souvent de faire dans l'analyse fine justement (notamment en confondant l'Islam et l'islamisme).
Allumer l'huile sur le feu et enfoncer le clou, c'est kif-kif bourricot pour moi.
C'est une attitude qui ne change rien à la situation. Pire, elle échauffe davantage les esprits et, par conséquent, ne permet pas d'approfondir le débat (qui en aurait pourtant bien besoin).

Je me souviens qu'une journaliste Nigérianne avait émis l'hypotèse que le prophète aurait pu choisir comme épouse une des miss monde, bilan des centaines de mort en chrétiens et musulmans au Nigéria, mais où est donc passé l'islam des lumières ? ...

C'est l'islamisme qu'il faut condamner et non l'Islam, arrête de lire Charlie !

[Le Mog]

euh... ce qu'Azur disait (si j'ai bien compris) c'est justement qu'il blamait l'Islamisme qui ronge petit à petit, lentement mais surement, la place de l'Islam

[Azur]

Charlie Hebdo a beau taper sur tout le monde, il le fait n'importe comment, oubliant souvent de faire dans l'analyse fine justement (notamment en confondant l'Islam et l'islamisme).

Oui c'est le coté un peu anar et anti-conformiste du journal, de là à dire qu'ils confondent Islam et Islamisme je ne te suis pas, les manifestations qui ont eu lieu un peu partout dans le monde musulman et en france sont des manifestation islamiste puisqu'elle ont une portée politique (destruction d'ambassade, boycott des produits nordiques), et puis charlie reste un journal satirique hien contrairement au journal danois qui se veut "sérieux", on a la chance d'avoir le pluralisme de la presse en France alors pourquoi s'autocensurer ?

C'est l'islamisme qu'il faut condamner et non l'Islam, arrête de lire Charlie !

Rhoo mais je ne condamne en aucun cas l'Islam mais seulement une réaction disproportionnée de certains, pour ce qui est de l'islamisme j'ai espoir car il peut être modéré (en Turquie par exemple) ce que je condamne c'est le "Talibanisme"

Le Mog ==> Oui c'est un peu ce qui est en train de se passer, mais en même temps cette histoire des caricatures détourne un peu la population des problèmes économiques et redore le blason des dirigeants islamiste a bon compte, pareil pour israël qui sert de bouc émissaire quand la situation matérielle se dégrade...

[Lord Seb]

on a la chance d'avoir le pluralisme de la presse en France alors pourquoi s'autocensurer ?

Qu'ils soient anarchistes et anti-conformistes, tant mieux tant que c'est fait avec intelligence, ce qui n'est pas souvent le cas chez certains de leurs journalistes (avec Philippe Val, en premier).
Il est arrivé pas mal de fois que Charlie Hebdo colporte de fausses rumeurs (notamment dans le n°641 de Septembre 2004 où Ben Laden était soi-disant invité au Forum Social Européen).
Personnellement, quand je vois Charlie Hebdo, je parlerais plutôt de pluralisme de la mauvaise foi car, comme chez pas mal de grands journalistes, ils critiquent à tout va, mais refusent d'être critiqués à leur tour (que ce soit par leurs pairs ou par des gens extérieurs au métier).

Rhoo mais je ne condamne en aucun cas l'Islam mais seulement une réaction disproportionnée de certains, pour ce qui est de l'islamisme j'ai espoir car il peut être modéré (en Turquie par exemple) ce que je condamne c'est le "Talibanisme"

Certes, j'ai mal interprété ta phrase, toutes mes excuses.
Néanmoins, "l'Islam des lumières" est toujours présent, seulement on n'en parle jamais et on préfère n'en montrer que les mauvais aspects, d'où l'impression que l'islamisme va avaler l'Islam.
C'est un problème qui est bien présent, mais on ne parle pas assez des "vrais" musulmans qui sont toujours très majoritaires (on = les médias).

C'est un peu comme la grippe aviaire : une centaine de morts dans le monde à cause de ce virus et ça fait la une pendant des semaines... alors que la bagnole, la clope et le trafic d'armes font bien plus de dégâts, mais c'est devenu "banal", alors ça va rejoindre les faits divers.

Donc, là où je te rejoins, c'est sur le détournement de l'attention sur les vrais problèmes.

[Igor Poulpupov]

I'm back...
Hé ben voilà, les médias en ont fini avec l'affaire des caricatures ( grippe aviaire oblige, c'est tellement fédérateur, la peur) et il est temps maintenant, comme dans toute discussion qui se respecte, de se faire un petit bilan... En essayant bien sur d'écouter les uns et les autres.
La conclusion qui s'impose clairement (crois-je) à toutes ces périgrinations (Ohh, c'est beau!) c'est: les amalgames, c'est pas bien;la provocation est à consoomer avec modération; la religion est à consommer avec modération, ce qui est souvent respecté; la colère est une erreur; et pour tout ça, les médias ne font pas que nous aider, que ce soit les JT ou Charlie Hebdo ( j'ai lu ce numéro là, hé ben y z'ont quand même prit le dessin le plus provocateur pour les musulmans. ).
C'est pourquoi le mieux c'est d'aller chercher les infos cachées là où on peut, en se méfiant toujours des mensonges manipulateurs.
J'ai bon?

[Groovykid]

Personnellement , cela fait 5 mois que je n'ai pas regardé la télévision et que je ne lis ou ne regarde plus les médias qui cherchent a faire de l'audimat et gagner de nouveaux lecteurs / telespectateurs .

j'ai tiré un trait définitif sur TF1 et leur 15 mn de publicité par heure.

moderer et choisir ces medias , j'aime

Pour en revenir a la caricature :
une maison de maçon, un pont de maçon, une télé de m…

^^

[Igor Poulpupov]

Personnellement , cela fait 5 mois que je n'ai pas regardé la télévision et que je ne lis ou ne regarde plus les médias qui cherchent a faire de l'audimat et gagner de nouveaux lecteurs / telespectateurs .

j'ai tiré un trait définitif sur TF1 et leur 15 mn de publicité par heure.

moderer et choisir ces medias , j'aime

Ouais, c'est peut-être la solution, mais je trouve ça un peu radical. Peut-être faut-il se forcer à regarder ce genre de média pour voir d'où viennent les problèmes?

[Groovykid]

Ouais, c'est peut-être la solution, mais je trouve ça un peu radical. Peut-être faut-il se forcer à regarder ce genre de média pour voir d'où viennent les problèmes?

ils viennent du fait que l'on regarde ces medias

(c'est mon opinion ^^)

[Igor Poulpupov]

Hmm, c'est vicieux comme reflexion, I like it. C'est vrai, en même temps, mais ne pas regarder n'est pas une solution tant que les autres regardent.
Etudier les sources du problème pour le comprendre et tenter de le combattre, là est mon but quand je m'impose une tranche de JT de France 2 ( TF1, c'est vraiment trop dur pour moi, j'ai pas la force ).

[Groovykid]

Hmm, c'est vicieux comme reflexion, I like it. C'est vrai, en même temps, mais ne pas regarder n'est pas une solution tant que les autres regardent.
Etudier les sources du problème pour le comprendre et tenter de le combattre, là est mon but quand je m'impose une tranche de JT de France 2 ( TF1, c'est vraiment trop dur pour moi, j'ai pas la force ).

oui , et je suis bien d'accord avec toi aussi , surtout quand tu dis que la peur c'est fédérateur.

Les journaux se doivent normalement d'etre neutre , mais plus ils sont vus , plus ils sont a courir après l'audimat , ou plutot a conserver leur audimat .. donc a continuer a apporter du sensationnel , de la surenchère pour montrer ce que le concurrent n'a pas montré.

C'est un cercle vicieux !

J'aime aussi peu F2 que TF1 , je ne la regarde plus depuis l'affaire jupé (pujadas annonce la démission de jupé alors qu'il est en train de dire le contraire sur tf1) et l'affaire des suicidés suite a la sortie retardé du jeu dead or alive (avec les T-Shirt Kenny de South park , du grand n'importe quoi). Tout ca pour du sensationnel ! Quand on a 15% de part d'audience , le but c'est d'en faire 16 !

Alors quoi de mieux pour vendre son canard que de publier une des caricatures dont "tout le monde" parle ? Ce n'est pas de la liberté d'expression , encore moins de la provocation , c'est une logique de marketing !

tjs le cercle vicieux : le journal ne peux pas faire 1 page sur le sujet sachant qu'avec 1 dossier complet et au moins une des caricature il doublera ces ventes.

Et TF1 l'a bien compris , nous sommes des voyeurs ! c'est pas la peine de nous éduquer et de nous rendre plus intelligent en corrigeant notre vilain défaut , ya juste a nous donner ce que l'on veut (cf toute les emissions de TF1)

Ben moi je ne rentre plus dans ce système , et je suis heureux de voir qu'il y a bcp de jeunes qui choisissent d'autres sources d'infos que la télé et qui préfèrent passer leur nuit a surfer sur des sites indépendant et tchater que regarder la télé de papa.

C'est a nous d'en prendre conscience et de nous éduquer

mais une fois de plus , c'est mon opinion et ca me fait plaisir de la partager ^^