jeu des enigmes

[a***]

Dans l'énigme tu dis que les dimensions sont des chiffres entiers, cela veut dire que pour l'ombre de l'immeuble c'est d mères, pour la taille de l'immeuble c'est x mètres et pour le rayon de l'immeuble c'est r mètres ?

Sinon je pense avoir trouvé quoi faire précisement avec le baton mais toujours pas comment utiliser le compas.

[m***]

oui toutes les dimensions sont des multiples de 1 mètre. Sinon dit toujours ce que tu pense, car si tu ne sais pas quoi faire du compas, il y a de forte chance que tu ne sache pas quoi faire avec le baton
Celà dit, il est possible qu'il y ait diférente manière de procéder.

[a***]

On prend le baton et on le place de telle sorte que son ombre atteigne juste le bord du batiment (on fait un triangle baton/ombre plus petit que batiment/ombre).
Pour aider à bien viser on se sert du compas, une branche est parallèle au baton et on peut bouger l'autre vers le haut ou le bas de façon à bien pointer la fin de l'ombre du batiment.

Mais reste encore à mesurer la taille de l'ombre du baton.

[m***]

On prend le baton et on le place de telle sorte que son ombre atteigne juste le bord du batiment

Cette phrase je suis tout à fait d'accord.

Pour aider à bien viser on se sert du compas, une branche est parallèle au baton et on peut bouger l'autre vers le haut ou le bas de façon à bien pointer la fin de l'ombre du batiment.

là, c'est du X-files
Le compas ne sert pas viser... mais il y a un fond de vrai, la propriété du compas à utiliser (l'écart entre les branche) est la bonne.

[Cold Hand]

Voilà la soluce :

distance au bord / 1m = nombre de stries de l'ombre du batiment / hauteur

Mais bon, je persiste à dire que 1) ce n'est vraiment pas précis 2) Cette solution, on l'a donné voilà plusieurs posts et 3) Le compas sert à rien

[m***]

Voilà la soluce :

distance au bord / 1m = nombre de stries de l'ombre du batiment / hauteur

Mais bon, je persiste à dire que 1) ce n'est vraiment pas précis 2) Cette solution, on l'a donné voilà plusieurs posts et 3) Le compas sert à rien

toujours non. Justement l'utilisation du compas te permets de rendre tout ça précis... c'est une variante

[Cold Hand]

c'est une variante

Ok. Pour ma part, je vois pas du tout, donc, une fois, encore, je propose que tu donnes ta solution

[supdekroien]

Ha bon ?
C'est équivalent à ce que je proposais de faire en mesurant l'ombre du baton avec la règle.
Mais bon comment tu fais pour voir l'ombre du baton ou de la règle en le posant au bord du bâtiment ?
Tu n'est pas gêné par l'ombre du bâtiment pour voir l'ombre de l'objet, j'ai un doute ?

Le problème doit être comment faire la mesure la plus précise possible en utilisant le compas pour quelque chose.
Est-ce qu'il peut descendre de l'immeuble ?

Non pas tout a fait car si je pose mon baton au bords du batiment, l'ombre aparaitra "au dessus" de l'ombre de l'immeuble!

Donc je ne calcul pas l'ombre sur le dessus du toit mais par rapport au allée.

Du coup admeton que l'ombre du baton fasse 2 allées

Je sais que 2 allée d'ombre equivaux a 1 metre (taille du baton)

Donc j'ai plus qu'a compter le nombres "d'allez d'ombre" pour le batiment!

Si il y a 20 allées, alors le batiment fait 10 metre!

Et puisse que l'on est seulement avec des nombres entiers, je tombre sur un resultat acceptable, surtout en 10 min c'est possible et le tout sans calculatrice!

Donc dans l'histoire je me sert, du baton, de la longue vue, papier et crayon pour ne ecrire mes "calculs"

Donc oui je me set bien de l'ombre comme tout le monde mais pas sur le toit!
voila la difference!!

mais bon c'est peu etre pas ca, je voulais juste te montrer ou etait la difference dans ma proposition

[Cold Hand]

mais bon c'est peu etre pas ca, je voulais juste te montrer ou etait la difference dans ma proposition

De toute évidence, mifune56 a fait des frais pour acheter un compas, il veut donc qu'on l'utilise

[supdekroien]

De toute évidence, mifune56 a fait des frais pour acheter un compas, il veut donc qu'on l'utilise

Argh...

:confused: :rolleyes:

Ok je m'en sert pour faire tenir le baton droit!!

[m***]

Bon alors je recommence mon explication en plus claire... enfin j'espère.

- première étape, il faut se placer son baton une extremité sur le bord du toit de l'immeuble, l'autre vers le centre (figure 1)... et là j'explique pas comment on trouve le centre exactement, sinon ça sera encore incompréhensible. On place une marque pour retrouver facilement le point où arrive l'extremité.
- deuxème étape, on pose le baton sur la marque et on l'incline de façon a ce que son ombre arrive au niveau du bord du toit. Le compas sert a récupérer l'angle alpha entre le baton et le toit. (figure 2). Je connais donc précisement la longueur du baton, de l'ombre du baton et l'angle qu'ils forme.
- troisième étape, En utilisant le compas a plat (comme une équère), on peut retranscrire sur feuille de papier l'angle. L'une des droite est l'axe du toit (A), l'autre l'axe du baton. En prenant n'importe quelle ouverture de compas, on défini une echelle pour notre dessin. On obtient la figure 3 lorsque l'on met bout à bout tout les éléments que l'on connais.
- quatrième étape, tout nos éléments sont en place, il ne reste plus qu'a définir la hauteur. On commence par abaisser les perpendiculaires de la dernière allée dans l'ombre et la première hors de l'ombre (figure 4). cela défini donc un panel de possibilité que l'on peut connaitre grace à l'échelle. Par exemple, si l'on a 3 hauteur possible sur le dessin, nous pouvons également voir dans quelle proportion l'ombre prend de la place sur l'allée. Un controle visuel avec la longue vue, nous permet d'affirmer quelle hauteur est la bonne.

Pour Supdekroien: Alors je suis désolé mais le dessin est dificile à faire.(figure 5)

Ta solution est fausse car pour utiliser les proportions, on utilise le théorème de Thales. Mais pour que ce Théorème soit juste, il faut absolument que l'un des angle des deux triangles soit le même. Or ce n'est pas le cas dans ta solution, car le rayon qui frappe le bord de l'immeuble n'est pas le même que celui qui frappe l'extremité du bâton... ce qui est le cas dans l'autre solution.

[Cold Hand]

:confused: J'ai lu ta solution et je dois bien avouer que je n'ai strictement rien compris (mais quand je dis rien, c'est vraiment rien ) Tu pourrais ajouter quelques dessins ?

Spoiler Alert !

Et puis quand je disais que c'était pas précis, je pensais justement à des "Avecla longue vu, on juge de la proportion de l'allée qu'occupe l'ombre"

Bref, c'est typiquement l'énigme qui offre plusieurs solutions, et j'aimerais quand même bien comprendre la tienne... D'ailleurs, je persiste à dire que le rapport des côtés des triangles semblables est bien plus simple.

[supdekroien]

je viens juste de voir la solution de supdekroien
j'y avais même pas pensé, ça marche. Mais niveau pratique... ça laisse à désirer. déjà, j'ai le vertige Où on se place pour tenir le baton sans risquer de tomber dans le vide???? (pas derrière parceque sinon les ombres deviennent illisibles)
Bon je te passe la main, tu l'a mérité... A toi.

Ben pour pas tomber dans le vide suffit de pas allez au dela du bord

Pour le faire tenir j'avous c'est le plus dure, mais bon avec 1 compas, une regle (et un prof) je devrai y arriver

lol

Bon a moi....

J'imagine que celle des 3 chapeaux est deja passez...
Celui du garde qui ments et celui qui dit la verité aussi...
Que me reste-t-il en stock...

A tiens j'ai l'histoire d'une chevre ou d'un elephant...
plouf plouf....

allez je vais choisir..... la chevre!!


Nous achetons un champ rectangulaire sans cloture. Et une chevre pour le "tondre"!
Probleme nous ne voulons pas qu'elle mange chez le voisin!!
Mais nous voulons qu'elle mange TOUTE la surface de notre champs!!

Comment peut-on attacher notre chèvre ?


Allez sur ceux bonne nuit!!!

[m***]

:confused: J'ai lu ta solution et je dois bien avouer que je n'ai strictement rien compris (mais quand je dis rien, c'est vraiment rien ) Tu pourrais ajouter quelques dessins ?

Spoiler Alert !

Et puis quand je disais que c'était pas précis, je pensais justement à des "Avecla longue vu, on juge de la proportion de l'allée qu'occupe l'ombre"

Bref, c'est typiquement l'énigme qui offre plusieurs solutions, et j'aimerais quand même bien comprendre la tienne... D'ailleurs, je persiste à dire que le rapport des côtés des triangles semblables est bien plus simple.

Comment on fait pour mettre des images? :confused:

Désolé que tu n'ai pas compris la solution. La seule chose à comprendre, c'est qu'il fallait utiliser le compas pour pouvoir faire un schéma à l'échelle sur papiers par la suite... l'ombre et le baton sont bien tout les deux de 1 mettre, elles deux devienne des valeurs connues, alors que toi tu ne peut pas connaitre la longueur de l'ombre.

Après pour la précision, c'est certain qu'il ne faut pas que l'immeuble soit gigantesque, mais avant de poser l'énigme, j'ai calculé la hauteur de bureau avec cette méthode sans aucun problème.

[a***]

Message d'origine (14/06/2006 23h25)
J'ai rien compris à ta soluce Mifune.
Si tu peux mettre un dessin ce serait cool (juste en dessous de la rédaction de ton post il y a un bouton Gérer les pièces jointes)

Sinon Supdekroien, ta soluce ne marche pas tout le temps. L'ombre du baton ne se cofond pas avec celle du batiment comme je l'avais dit, c'est débile effectivement.
Mais par contre si l'ombre portée est plus courte que le baton bonjour pour trouver car inférieure à 1m et tu n'as plus de repère alors.

Edit de anathase (14/06/2006 23h27)

je viens juste de voir la solution de supdekroien
j'y avais même pas pensé, ça marche. Mais niveau pratique... ça laisse à désirer. déjà, j'ai le vertige Où on se place pour tenir le baton sans risquer de tomber dans le vide???? (pas derrière parceque sinon les ombres deviennent illisibles)
Bon je te passe la main, tu l'a mérité... A toi.

Et en plus, il faut tenir le baton et la longue vue en même temps