Topic Football

[Lord Fou]

Quand j'ai vu cette banderole sur le net, moi qui ne suit plus trop le foot, je suis tombé sur le cul...

C'est lamentable. J'ai pas d'autres mots. Et en voyant toutes les autres banderoles de SergeJack, c'est tout aussi lamentable... Que ce soit en France ou ailleurs

Je n'avais pas réellement pris conscience de ce phénomène pensant que c'était très isolé.

Tiens, y'a des belges qui suivent le foot qui connaissent ce genre de trucs chez nous (j'imagine bien que ça doit être pareil du coup...) ?

Bref, je condamme à 100%, c'est le genre de "blague" (si c'en est une) qui ne se fait qu'entre amis en cercle fermé (et encore). Or ici, cela ne peut-être pris à la rigolade par la totalité des supporters adverses. C'est impossible.

Maintenant, n'essayons pas de dire qui est plus en tord dans une équipe que dans une autre, vous vous trompez de débat. Le débat, c'est juste comment éviter cela (éducation, sanction,...) de manière générale et pas club par club.

Perso, et je le dis franchement, j'ai jamais été dans un stade (même pas au standard de Liège qui va peut-être enfin gagner le titre cette année !!!!) mais tout ça (racisme, injures, triche, dopés) ne me donnent pas du tout envie de participer à ce pain et ces jeux. Dur dur de voir le positif alors qu'il y a des tas de gens qui en veulent.

Et dire que c'est le sport populaire par excellence, un ballon et 2 goals à la portée de tout le monde pour s'amuser, faire du sport,...

Et là je me dis : "où va le monde ?"

Et là je me sens vieillir

Et si on parlait de foot ?

[S***]

En tant que supporter, il est clair que je condamne ce genre de banderoles ou propos dans les satdes.

En tant que supporter du PSG, je ne veux pas qu'on m'associe à ces pseudo-"pas supporters" !

Si je vais au stade, ce n'est pas pour entendre les insultes fusées d'un bout à l'autre du terrain ni pour me battre contre les supporters de l'équipe adversaire.
Je préfère, et de loin, aller prendre un verre avec eux à la fin du match, quelque soit le score final !!

[Indianagilles]

Aaaah, la réaction du supporter du PSG qu'est Soteen me fait plaisir.

[S***]

J'espère que toute cette médiatisation de cette affaire permettra de résoudre les problèmes de violence et de racisme dans les stades !

Il serait bon que des gamins viennent soutenir leur équipe dans la bonne humeur et perçoivent le foot comme un spectacle...quand il y a du jeu et des buts !

[Indianagilles]

C'est sûr que les tifos de marseille étaient nuls. Surtout le Pedo sodo gay.
Le paris on t'encule par contre c'était plutôt marrant (au 300eme degré bien sûr) et il m'aurait fait marrer à l'envers aussi.

Pour ça :

Sinon, tu t'es pas exprimé au sujet des banderolles marseillaise contre Saint Etienne, certes moins hardcore que celle du kop Boulogne contre Lens, mais qui s'attaquent specialement à la ville et à la population de Sainté, sans veritable raison. Là aussi ça semble franchement "gratuit", pour reprendre le terme que tu as employé dans l'un de tes derniers posts, surtout que là non plus, il n'y a pas grosse rivalité historique, du moins pas ces 20 dernières années...

Il me semble m'être exprimé plus haut. Mais en gros, elles sont aussi pourraves mais elles concernent avant tout une rivalité à la c... entre ces deux clubs. Pour moi elles sont tout aussi condamnables que celles de Boulogne.

Mais bon, encore une fois, j'espère juste que cette histoire sera l'occasion d'arranger un peu les choses dans votre club. Après, si tel ou tel autre club fait pareil, y a pas de raison que les sanctions ne tombent pas non plus. C'est la meilleure chose qui pourrait arriver au football même.

[I***]

Pour les autres banderoles j'ai déjà répondu. En ce qui concerne les marseillaises elles sont loin d'être choquantes pour une seule raison : c'est avant tout dédié au club et aux supporters du PSG. Une grosse connerie mais franchement si "Paris on t'encule" tu trouves ça choquant ben dis donc...
N'empêche que pour les banderolles entre Lyonnais et Stephanois, pour moi c'est aussi grave que celles de Paris car elles insultent tout un peuple et elles n'ont rien à voir avec une certaine rivalité sportive. Il ne faudrait pas qu'on laisse trop faire ça sinon ben on en arriverait à la situation du PSG.

Mais parce que l'esprit reste le même ! C'est le même cheminement "intellectuel" (notez bien les guillemets) qui anime tout ces mouvements ultras à travers la France.

A te lire, on dirait le sketch des Inconnus (j'en place une pour fury au passage ) sur les chasseurs - ou les rockeurs, le gag restant le même... Il y a les bonnes banderolles et les mauvaises banderolles. Les mauvaises, elles insultent toute une ville et/ou une region, sans respect. Les bonnes banderolles, elles insultent toute une ville et/ou une region, mais c'est pas choquant quoi. :rolleyes:

Et face à ton argument concernant le tifo marseillais, je peut aussi dire que les mecs de Boulogne à travers leur banderolle insultaient leurs adversaires du soir, à savoir les supporters du RC Lens à travers "les chtis", même si tu va me retorquer que "chtis" definis tout les habitants du Nord. A ça, je te repondrais que "Paris", ça englobe un petit peu plus que les supporters du Paris SG...

Sinon, tu t'es pas exprimé au sujet des banderolles marseillaise contre Saint Etienne, certes moins hardcore que celle du kop Boulogne contre Lens, mais qui s'attaquent specialement à la ville et à la population de Sainté, sans veritable raison. Là aussi ça semble franchement "gratuit", pour reprendre le terme que tu as employé dans l'un de tes derniers posts, surtout que là non plus, il n'y a pas grosse rivalité historique, du moins pas ces 20 dernières années...

Le PSG a eu maintes et maintes fois l'occasion de nettoyer ses tribunes et ne l'a pas fait. Ok, c'est peut-être pas évident mais ça a été fait A marseille, il me semble qu'on a interdit le chef des Yankee d'entrer au stade pendant 2 ans. Le PSG a volontairement laissé ses tribunes pourrir et toi tu viens maintenant nous dire qu'on ne peut rien faire contre ça ??? C'est trop facile mon jeune ami.

Tu parle de "faire le ménage", de "laisser pourrir", "d'occasions" mais concrètement, tu veut faire quoi? Des interdictions de stade, il y en a eu, mais les groupes sont toujours là. Leur foutre sur la gueule, les mecs d'Auteuil ont déjà fait, avec le resultat qu'on a connu. Qu'est ce qu'il reste comme solution? Augmenter de 300% le prix des places comme en Angleterre? Crois moi, ejecter ces cons du Parc, c'est pas si simple, et si tu pense qu'au PSG, aussi bien supporters que dirigeants, personne ne se prend la tête sur ce sujet et ne cherche de solutions, tu te fourvoie très cher ami.
Vu l'ampleur qu'ont les Boulogne Boys, je pense que ce n'est plus au PSG ou à ses supporters qu'il appartient de les faire disparaitre, mais plutôt des pouvoirs publics. Ce n'est pas qu'un simple petit groupuscule de mecs violent tendance facho, ils sont suffisement implantés (et ce depuis de longues années) pour avoir des relations pour assurer leurs arrières...

tu en arrives à défendre ces gars là et nous sortir des trucs du style "Et mais les vilains marseillais ils font pareils, regardez ils ont fait un tifo paris on t'encule euuuuh".
Mouais moyen

Alors là j'aimerais bien que tu me dise où précisement j'ai défendu les Boulogne Boys...

Sinon ma demarche n'est pas de dire que c'est pire ailleurs, juste de relativiser les choses, encore une fois, et de pointer du doigt le contraste saisissant entre la polémique actuelle que provoque cette banderolle, et les autres banderolles aussi peu fines qu'on a pu voir ailleurs voir en France, rien que cette année, qui elles, n'ont pas interessées les médias.

Et le tifo marseillais ne me choque pas du tout. Mais il est con, insultant et pas fin, tout comme la banderolle parisienne contre Lens, ou la banderolle lyonnaise contre Sainté, je vois pas en quoi il devrait être jugé à part.

[UBN22]

Bon, j'en ai rien à foutre du pourquoi du comment et de qui à commencer avec ça, soit ce topic recommence à parler de football dans le calme et la bonne humeur, soit il continue encore une fois à dévier sur les incidents qui ont lieu en marge de certains match, et là considèrent que cela n'a rien à voir avec le foot, je ferme le sujet illico, peut-être pas définitivement mais au moins assez longtemps pour que vous vous calmiez ...

[Indianagilles]

Pour les autres banderoles j'ai déjà répondu. En ce qui concerne les marseillaises elles sont loin d'être choquantes pour une seule raison : c'est avant tout dédié au club et aux supporters du PSG. Une grosse connerie mais franchement si "Paris on t'encule" tu trouves ça choquant ben dis donc...
N'empêche que pour les banderolles entre Lyonnais et Stephanois, pour moi c'est aussi grave que celles de Paris car elles insultent tout un peuple et elles n'ont rien à voir avec une certaine rivalité sportive. Il ne faudrait pas qu'on laisse trop faire ça sinon ben on en arriverait à la situation du PSG.
Le PSG a eu maintes et maintes fois l'occasion de nettoyer ses tribunes et ne l'a pas fait. Ok, c'est peut-être pas évident mais ça a été fait A marseille, il me semble qu'on a interdit le chef des Yankee d'entrer au stade pendant 2 ans. Le PSG a volontairement laissé ses tribunes pourrir et toi tu viens maintenant nous dire qu'on ne peut rien faire contre ça ??? C'est trop facile mon jeune ami.

Quoi qu'il en soit, grace à cette banderole, les médias pointent enfin le doigt sur les fachos du PSG. C'est vraiment l'occasion de faire le ménage avec la bénédiction de tous. Je n'arrive pas à comprendre comment, au lieu de t'en réjouir et de te dire que ça pourrait enfin être fait, tu en arrives à défendre ces gars là et nous sortir des trucs du style "Et mais les vilains marseillais ils font pareils, regardez ils ont fait un tifo paris on t'encule euuuuh".
Mouais moyen.

[I***]

Allez t'as gagné, ultime effort de ma part, si après t'y met pas un peu du tiens pour comprendre mes arguments, j'abandonne définitivement.

A aucun moment tu n'as dit que ce serait une bonne chose de faire le ménage dans vos tribunes, bravo, je te félicite. Gardez vos nazis puisque votre club ne parvient qu'à faire parler de lui que grace à eux.

C'est pas comme si on avait déjà fait 10000 fois ce débat ici toi et moi. Je pensais qu'a force, tu connaissais mon opinion à propos du kop de Boulogne. Il te faut quoi de plus? Qu'a chacun de mes posts à propos du PSG je dise "bouh à bat nos mechants hools du kop Boulogne" ? Tu semble lire mes posts en diagonale, ou du moins juste ce qui t'arrange. Pas plus tard que dans mon avant dernier message, je dis bien que si on avait pu se debarrasser des Boulogne Boys, on l'aurait fait depuis longtemps.

D'ailleurs, il y a de ça un an ou deux, quand les Tigris Mystic ont tentés radicalement de s'en debarasser, on a vu comment les pouvoir publics et les médias les en ont remerciés. Resultat, dissolution des Tigris Mystic. Que veut tu faire de plus? Même les dirigeants ne peuvent pas faire grand chose, vu le lobby que represente les Boulogne Boys, qui serait, parait-il, très lié avec certains élements de la police... Donc tu vois les leçons de mecs habitants à 800 km de Paris, ça me fait doucement rigoler. Vous avez votre contexte, nous avons le notre.

Maintenant que j'ai repondu à ta question, reponds à la mienne. Explique moi pourquoi ça:



ça:


ça:


ou encore la banderolle "Pedo Sado Gay" (pas retrouvé la photo desolé), ça n'a jamais fait la une des médias ou l'ouverture du JT de 20h? Pourquoi le président de la republique ne s'est jamais exprimé là dessus? Pourquoi ces banderolles ne se sont jamais transformées en affaire d'état? C'est la jurisprudence "rivalité sportive" qui entre en compte, rendant automatiquement tout ceci bon enfant?

Je comprend que la decouverte de la banderolle de samedi puisse profondément choquer l'opinion publique qui debarque dans le vif du sujet, peu habitué à ces "joutes" bien lourdes entre ultras. Mais venant de toi, ça m'étonne franchement, vu que tu sais tout aussi bien que moi que ce genre de banderolles insultantes fleurissent depuis des années dans les stades français.

T'es le premier à venir te plaindre que la ligue persecute ton pauvre club olympien, mais quand elle vient stigmatiser un autre club que le tien, je constate que t'es aussi le premier à aboyer aveuglement avec la meute. Et pour le coup, c'est moi qui suis déçu.

En ce qui me concerne j'ai jamais cautionné la banderolle des mecs de Boulogne (même si j'avoue avoir rigolé en la decouvrant), je veut juste que l'on relativise juste un moment et qu'on arrete de prendre ce ton de vierge effarouchée bien hypocrite quand il s'agit des excès de nos brebis galeuse parisienne, alors que l'on ferme les yeux ou dédramatise les excès des autres groupuscules de connards en L1.

Et oui, il y a aussi un sacré lot de connards au Velodrome, au Ray, à Gerland, à Chaban-Delmas ou à Geoffroy Guichard dont bizarrement on a jamais (ou si peu) evoqué l'existence dans les médias français, et si toi, tu n'as pas l'honneteté intellectuelle d'admettre cette différence flagrante de traitement dans les médias, on peut arreter le débat ici je crois.

Et globalement, cette affaire à pris des proportions complètement demesurées, il se passe des trucs bien plus graves dans le monde, en France, à Paris, et même au Stade de France ce soir là (voir mon message à propos des CRS à cheval chargeant sans raison des spectateurs) pour qu'on ne parle que de cette banderolle merdique devenue carrément affaire d'état. Mais bon, continuons à regarder bien dans la direction où veulent nous emmener les médias sans se soucier de ce qu'il y a autour, et tout ira pour le mieux dans ce pays.

[Indianagilles]

Pareil, j'en ai marre de devoir tout réexpliquer à chaque fois. Apparemment tu aimes avoir ces supporters là dans ton club. Je ne peux donc qu'être extrêmement déçu de ta part.
A aucun moment tu n'as dit que ce serait une bonne chose de faire le ménage dans vos tribunes, bravo, je te félicite. Gardez vos nazis puisque votre club ne parvient qu'à faire parler de lui que grace à eux.

Tu m'as dégouté.

[I***]

Pas mal le ton de la vierge effarouchée, on dirait du TF1.

C'est vrai que tout les autres supporters sont des enfants de coeur en France, les marseillais en tête. Nous, nous ne sommes qu'une bande de mechants nazis belliqueux, c'est de notoriété publique, ils le disent tout les jours à la télé. Allez, c'est mon dernier post à ce sujet, ça sert à rien d'argumenter ici, j'en ai raz le cul de devoir tout ré-expliquer depuis le debut à chaque post, surtout que tu semble pas vouloir comprendre.

Oui, on est bêtes et méchant à Paname, et ça nous éclate en plus, fin du débat.

[Indianagilles]

On dirait que beaucoup aujourd'hui tombent des nues et decouvrent ce phenomène... "Keuwaaaa?? On ne vie pas dans le merveilleux monde de Mickeeeey???

C'est là que tu as tout faux.
Les gens ont en marre des multiples dérapages du PSG. Il est temps d'agir.

Si tu trouves normal que tes supp insultent les lensois avant leur entrée dans le stade, leur fasse des saluts nazis (bizarrement ça tu le vois que là en france...), que les parisiens doivent être entourés à chaque déplacement et bien je crois que tu peux défendre ton club avec son ennième dérapage.

Allez hop, vivement la descente et surtout le grand ménage.

Sans l'effet de mode lié au film et tout le tapage mediatique qui va avec, qui commence à créer chez certains un sentiment de saturation vis à vis des nordistes, la banderolle n'aurais certainement jamais vu le jour. Là ça tombait bien. Et on connais leur goût pour la provoc', ils ne reculent devant pas grand chose.

Et bien tant mieux. Cette fois peut-être qu'ils paieront... C'est tout le mal que je souhaite à ton club. Maintenant par pitié arrête de defendre l'indéfendable.

[I***]

OM et PSG ne peuvent pas se pifrer. Cette banderole c'est rien par rapport aux cailloux qu'on se balance. Les banderoles dans ces cas là, c'est limite la cerise sur le gateau. "Paris on t'encule" ? Whoua ! Si c'est pas l'insulte la plus originale du monde... Si c'est vraiment l'insulte qui vous touche le plus, pauvre de nous...

Ah nan mais là il y a meprise... Le tifo à été pris comme tel, un banal tifo d'ultras, comme la banderolle de samedi. Ce que je pointe, c'est la difference de traitement mediatique entre la banderolle de samedi, et celles que j'ai donné en exemple, restées quasi confidentielles dans le petit monde des ultras français et de ceux qui suivent la L1 d'assez près...

Après on bois un grand verre d'eau fraiche, on se detend et on relativise un peu: la banderolle de samedi est à prendre comme une enième banderolle pas très fine d'ultras, comme il y en a eu et il y en aura tant d'autres à travers les stades français et européens, point.

On dirait que beaucoup aujourd'hui tombent des nues et decouvrent ce phenomène... "Keuwaaaa?? On ne vie pas dans le merveilleux monde de Mickeeeey??? :eek: "

Par contre, moi ce qui me choque bien plus dans cette histoire, c'est qu'a coté de ça, on passe completement sous silence les incidents d'avant match qu'il y a eu à la porte Z, où des CRS à cheval on passé à tabac impunèment des supporters (enfin des gens "normaux", venus passé un moment sympa avec leurs gamins), comme ça, sans raison.

Mais le vrai problème n'est pas là, bien evidemment, l'immense outrage sous forme de bandelettes fait au sympathique "peuple nordiste" (devenu mascotte de la France depuis le film de Dany Boon) est bien plus grave... Les médias ont plus interet à pointer là dessus que sur les problèmes de violence policière en France, c'est plus de bon ton ces derniers mois (je m'arrète là, sinon je risque vraiment de devier). Et tant qu'a stigmatiser les Boulogne Boys, pourquoi ne pas plutot parler de leur debut de ratonnade dans le RER? Il me semble que c'est bien plus grave.

Dans ce contexte là, tu peux me dire pour les Parisiens se sont obligés de sortir une banderole pareille ? Depuis quand Paris et Lens c'est la guerre ? Pourquoi c'est toujours vous qui vous faites remarquer à plusieurs reprises ? Je suis désolé, vous n'avez plus d'excuse. Ce sont des insultes gratuites et sans aucun autre but de faire mal.

Non, c'est juste que la finale était dans le timing parfait avec le gros effet de mode "Bienvenue chez les ch'tis"... Les supps de Boulogne aimant les vannes bien grasse, c'était une occasion en or de sortir une banderolle comme celle là.

Sans l'effet de mode lié au film et tout le tapage mediatique qui va avec, qui commence à créer chez certains un sentiment de saturation vis à vis des nordistes, la banderolle n'aurais certainement jamais vu le jour. Là ça tombait bien. Et on connais leur goût pour la provoc', ils ne reculent devant pas grand chose.

Que le PSG fasses le ménage dans ses tribunes une bonne fois pour toute. Je serai supporter de Paris (dieu m'en garde), je ne pourrais pas supporter que mes dirigeants laisse sans arrêt ses dérapages arriver. M'enfin, ce club a les supporters qu'il mérite.

Si c'était si simple, il y a longtemps qu'on l'aurait fait. Oui je sais à Marseille, vous avez reussi il y a 20 ans, vous êtes les meilleurs, vous craignez degun, etc, etc.

Mais devant tout ces "yakafokon" de Marseille et de la France entière, qui nous donnent avidement des leçons, j'ai qu'une chose à vous dire: allez juste vous friter 5 minutes avec le Kop Boulogne... Parlez-en à votre dentiste, ça l'interessera

Sinon le super exemple anglais, avec des places hors de prix, des stades où ça chante plus, juste reservé à la bourgeoisie locale, ouais trop genial quoi.

[F***]

C'est bien joli tout ça Indy ... Tu oublies de dire que dans les stades anglais les places les moins chères sont à 100 euros ...

Le foot n'est plus un spectacle populaire Outre-Manche ...

[Indianagilles]

Que le PSG fasse enfin le ménage, c'est tout ce qu'on demande. Supp parisiens compris...

Sinon la déclaration de Rothen c'estquand même la grande classe :
"Jérome Rothen "Tant que la coupe de la Ligue est Parisienne...(alors que l'équipe l'interroge sur la banderolle)."

Bravo, Jerome, après ne te demande plus pourquoi tout le monde te déteste
Surtout que la coupe a été gagné avec Brio, un peno inexistant en toute fin de partie. Tu m'étonnes que les Lensois sont dégoutés... Cette coupe, le club devrait la rendre tiens. Ce serait un geste fort. C'est la coupe de la honte. Et puis qu'est-ce que vous en avez à fiche de la coupe de la ligue ???

Le foot ça me navre de plus en plus. On a tellement peu d'occasions de rêver depuis des années.
Edit:
L'exemple Anglais (tolérance zéro) :

- consommation d’alcool interdite dans les stades
- un club identifie ses supporters les plus nuisibles
- interdiction de stades à vie des éléments les plus nuisibles
- proscrire les déplacements à l’étranger des hooligans fichés
- punition des chants racistes, des jets d’objets sur les joueurs et de la présence des supporters sur le terrain.
- les personnes condamnées remettent leurs passeports lors des rencontres prévues à l’étranger
- les faire pointer, les jours de matchs, dans un commissariat géographiquement éloigné du stade
- Les médias anglais ont été accusés de sensationnalisme et découragés de faire attention aux actes de violence dans le football. Comme les hooligans cherchent l’attention des médias, on a essayé d’y réduire leur apparition
- suppression des places debout dans les stades
- création d'emplacements destinés aux familles avec enfants
- mise en place de caméras de surveillance
- prise de conscience des clubs eux-mêmes, qui mènent une campagne de sensibilisation des supporters
- renforcer le role des stadiers
- Appliquer la loi déjà existante...plus durement et plus rapidement