Topic Football

[Alcatel]

Message d'origine (12/11/2006 10h41)
Tiens il y a encore du foot ici.

Bon pour ce qui est de la querelle de sups OL-OM, ce que je peux dire c'est que ce n'est que depuis le printemps dernier et quatre matchs décisifs (OL-OM en championnat et coupe, OL-Milan, OM-PSG en finale) que les Lyonnais reprennent carrément le terme de "sardines". Avant c'était neutre. Quand on a décidé de se faire un ennemi de toutes pièces... Tapie a fait pareil.

Qu'est-ce que je dis, moi ? J'aime bien les deux clubs. Je ne supporte pas les réflexions du genre "les Lyonnais sont des tristes". Oui, Lyon est une ville plutôt calviniste, où les choses sont faites avec ordre, méthode, travail, rigueur et raison et c'est pas la folie (même s'il y a de plus en plus d'ambiance à Gerland). Si on commence à critiquer les gens pour ce qu'ils sont, culturellement, ça va pas, pour moi c'est limite du racisme. Pareil pour Marseille. Oui, ils s'enflamment pour tout et n'importe quoi, avec eux en deux victoires ils sont "en route vers l'Europe" et en deux défaites ils sont "en crise grave". Mais ils sont comme ça et on ne change pas les gens selon ses propres valeurs.

Si Marseille est enflammant, capable de soulever la foule dans des actions démentes, Lyon lui est impressionnant, il suffit de voir contre le Real ou leur retour contre Valenciennes (sans l'aide de l'arbitre hein...), c'est une très grande équipe, une des 3 ou 5 meilleures d'Europe à l'heure actuelle, et on peut sans problème considérer que c'est un aussi grand club que Chelsea (la C2 étant une coupe en bois selon Marseille, on peut l'occulter de leur palmarès, et alors on se rend compte qu'ils n'ont rien gagné de plus que Lyon). TOUS les observateurs étrangers, jusqu'aux plus neutres, sont unanimes à louer cette équipe et à considérer Lyon comme méritant bien plus d'admiration et d'égards de la part des Français. Un Lyonnais peut se balader avec fierté à Londres, rencontrant des supporters de Chelsea ou Arsenal, il s'attirera des louanges de leur part. Et puis, pour terminer sur la note culturelle, Lyon est bien plus lyonnais que l'OM n'a peut-être jamais été aussi marseillais: le président est lyonnais, le directeur sportif aussi, le staff est lyonnais et pas mal de joueurs aussi, il y a une ambiance plus familiale qui permet de fidéliser des joueurs, Cris et Juninho veulent finir leur carrière au club et se reconvertir comme Marcelo et Sonny.

En revanche, Marseille est toujours considéré comme un grand club, notamment en Italie où la seule raison pour laquelle on les considère comme tel est qu'ils ont battu une équipe italienne en finale. Mais c'est un club du passé, et à la TV, les Italiens ne regardent que les matchs de Lyon ! Le revirement opéré par Marseille depuis l'arrivée d'Acariès et Diouf comme président est formidable, en deux ans ils sont passés de la crise complète au retour d'un début d'équipe de football et de fond de jeu. Le dernier mercato a vu QUATRE joueurs signer à Marseille. Pas un de plus. Alors que depuis 20 ans, la norme, c'était 17 arrivées, 13 départs chaque année, même sous Tapie (la différence c'est que Tapie recrutait quelques grands joueurs dans le lot). L'effectif a été épuré, rendu plus lisible, plus homogène, il y a enfin un vrai groupe même si les joueurs sont de qualité très variable. L'OM s'est enfin décidé à prendre le virage post-Bosman et a fait une croix sur ses désirs de stars impossibles à combler. C'est exactement à ce moment... que l'OM a réussi à en recruter une: Cissé. La première vraie star de foot à rejoindre le club depuis, bah Blanc et Ravanelli si on excepte le retour de Barthez. La gestion a été épurée, aujourd'hui l'OM peut clairement mettre un nom sur ses besoins et rechercher des profils PRECIS au lieu de recruter au petit bonheur la chance. Actuellement notamment, il manque des remplaçants à Lamouchi et Déhu.

Le début de saison qu'ils ont fait était impressionnant et je suis sûr qu'il y a une base sur laquelle se reposer. Il ne faut pas raisonner à court terme, 6e place aujourd'hui ça veut rien dire, avec le ventre mou on peut être 8e à la trêve et finir sur le podium. Moi je ne regarde pas les performances sur 10 matchs pour juger mais sur deux ans au moins, et là le redressement est remarquable, on est passé de Cheyrou, Marlet et Costa à Cana, Ribéry et Pagis. La politique de formation - qui amène de très bons joueurs à Lyon, de Giuly à Benzema en passant par Govou - porte enfin ses fruits avec les éclosions futures de Bocaly et Benatia.

L'OM rigourise sa gestion, est-ce pour autant que le club se lyonnise ? Bah non ! Il y a toujours autant de bruit au Vélodrome, non ? C'est moins familial oui, on recherche davantage le glamour, les paillettes, le spectacle pur, et ça j'aime bien aussi car ce sont des valeurs qui manquent dans le football français.

Edit de Alcatel (12/11/2006 10h52)
Pour finir avec mon cas personnel: je suis né à Suresnes, j'ai passé mon enfance à Noisy-le-Grand, j'ai grandi près d'Arras, j'ai déménagé à Grenoble, je vis aujourd'hui à Nice. Je ne me suis pas intéressé au foot national avant la CDM 98 ni au football de club avant l'épopée de Monaco 2004. Suis-je alors irrémédiablement destiné à n'être qu'un footix, n'ayant pas eu d'album Panini depuis mes 3 ans ? Puis-je échapper à mon cruel destin en étant supporter exclusif d'un club ? Lequel ? Suresnes, Noisy, le PSG, Arras, Fampoux, le RC Lens, le GF 38, l'OGC Nice, l'AS Monaco ? L'Equipe de France ? J'ai soutenu l'Equipe de France dans le désastre de 2002, suis-je toujours un footix, mais alors ai-je le droit de ne pas aimer du tout l'ASM aujourd'hui ?

TON rapport au foot, Indianagilles, ne concerne que TOI. Ne cherche pas à juger les autres selon TES valeurs de supporter. Moi je respecte les supporters, comme je respecte les gens qui se foutent de Sochaux ou de Barcelone et ne voient que les matchs de l'Equipe de France. Les seuls que je ne supporte pas sont les pseudo-intellos qui se donnent une bonne conscience française (parce qu'en France, le foot c'est mal) en sociétalisant à tout force le foot sur le mode "black-blanc-beur" qui, aux yeux des sups, ne signifie rien.

[Igor Poulpupov]

Vive la video arbitrage (comme pour la finale du mondial )

+1 Ca me parait normal qu'il se le soit pris, son rouge.

Dans le même genre y'a aussi l'affaire Hilton, pour sa simulation contre Marseille. 2 matchs de suspension, dont un avec sursis, tout ça bien longtemps après les faits. C'est normal.

[S***]

Cette suspension, c'est du n'importe quoi !!!

[F***]

Actualité mouvementée pour le psg!

10 matchs de suspension pour Frau pour son tackle sur Noro ... Très cher payé quand même ..

[SveDec]

Le PSG n'a mis qu'un but oO
Le but qu'ils ont mis, on peut reprocher la faute sifflée, pas un hors-jeu inexistant ...

[LordHaart]

OL-PSG ? Bah oui il était truqué, ya pas de raisons
Le hors jeu non sifflé qui mène au 2ème but à la 89ème minute, c'est gros quand même
Après on va me dire blabla le parisien s'est jeté pour avoir le penalty blabla ... N'empêche que le guardien aussi s'est jeté, et pas sur le ballon ^^ De plus, à un moment il crochette bien la jambe du joueur
Et si tu parlais du match de l'OM, chai pas j'l'ai pas vu ^^

Oui enfin, le PREMIER but du PSG etait limite : l'arbitre n'a pas sifflé l'hors jeu, donc finalement ce n'est que justice...!
Vive la video arbitrage (comme pour la finale du mondial )

[F***]

Dans la catégorie "je jette de l'huile sur le feu alors que vraiment je devrais pas la ramener", le lauréat est ... Georges Eo, entraîneur de FCNA, dernier du classement de L1!

(dêpêche honteusement piquée chez football 365)

Interrogé jeudi sur la victoire de Lyon face au PSG dans les dernières minutes du match, George Eo a taillé les joueurs parisiens. « Ce sont les rois des cons », a déclaré l'entraîneur du FC Nantes.

Georges Eo n'a visiblement pas assez de travail du côté de Nantes. L'entraîneur des Canaris, toujours derniers du championnat, a ainsi commenté la qualification in extremis de Lyon mercredi soir face au PSG (huitièmes de finale de la Coupe de la Ligue). Et l'ancien adjoint de Serge Le Dizet n'a pas mâché ses mots. « Paris, c'est les rois des cons. Ils tenaient leur exploit. Prendre deux buts comme ils ont pris... Si c'était avec moi, je les tue. »

Georges Eo, qui a reproché « le placement et l'implication » des défenseurs parisiens, a également donné son avis sur l'OL. : « Lyon ne laisse pas échapper un résultat, même quand il est à la rue. Ils sont très forts. C'était un sacré match. » Pour rappel, Eo est devenu entraîneur du FCNA avant la réception de Marseille. Son bilan en un mois : une victoire et trois défaites.

Ca me désole pour le FCNA ... :eek:

[Igor Poulpupov]

Les hors jeu non sifflés, de toute façon, y en aura jusqu'à ce que la vidéo soit acceptée. C'est à dire jusqu'à ce que le football soit lucratif, c'est à dire jusqu'à ce qu'il ne mobilise plus les foules, c'est à dire jusqu'à ce que passer à la vidéo ne serve à rien.
En clair, y en aura toujours, et ça permettra toutes les tricheries.

[SveDec]

Bon, on arrête avec l'OL et l'arbitrage, sinon Indianagilles reviendra pas...?
De toute façon, on peut tout dire, ça changera rien à l'avis des "discutants". L'arbitre a quand même laissé beaucoup de temps en plus, et c'était du temps favorable au PSG. Et j'ai vu 2/3 trucs non sifflés pour l'OL qui auraient du l'être... Même si ça me fait mal de le dire.

Et inversement ... Un arbitre n'est pas parfait, mais sur des occasions qui mènent à des buts, ça fait mal au c** de pas voir une faute / un hors-jeu sifflé ...

Par contre on peut perler des joueurs. Govou, vous l'avez trouvé comment? J'ai bien aimé, en 1re mi-temps, quand il a fait une feinte de reprise sur une frappe renvoyée par Alonso. La balle est venue cogner son pied d'appui, s'est élevée, il s'est retourné et a tenté le retourné acrobatique! Dommage que Armand lui soit passé dessus, style bulldozer. C'était une feinte rarement vue quand même!
Quoi? C'était pas une feinte? Ah, je comprends mieux.
Allez, à part ça il a été pas mauvais, j'avoue.

Govou a bien joué comme d'hab ... Par contre j'ai été impressioné par le petit parisien là .... le gosse, j'ai oublié son nom, Chantôme un truc comme ça, il courait partout tout le temps, et il était pas mauvais !

[Igor Poulpupov]

Bon, on arrête avec l'OL et l'arbitrage, sinon Indianagilles reviendra pas...?
De toute façon, on peut tout dire, ça changera rien à l'avis des "discutants". L'arbitre a quand même laissé beaucoup de temps en plus, et c'était du temps favorable au PSG. Et j'ai vu 2/3 trucs non sifflés pour l'OL qui auraient du l'être... Même si ça me fait mal de le dire.

Par contre on peut perler des joueurs. Govou, vous l'avez trouvé comment? J'ai bien aimé, en 1re mi-temps, quand il a fait une feinte de reprise sur une frappe renvoyée par Alonso. La balle est venue cogner son pied d'appui, s'est élevée, il s'est retourné et a tenté le retourné acrobatique! Dommage que Armand lui soit passé dessus, style bulldozer. C'était une feinte rarement vue quand même!
Quoi? C'était pas une feinte? Ah, je comprends mieux.
Allez, à part ça il a été pas mauvais, j'avoue.

[SveDec]

OL-PSG ? Bah oui il était truqué, ya pas de raisons
Le hors jeu non sifflé qui mène au 2ème but à la 89ème minute, c'est gros quand même
Après on va me dire blabla le parisien s'est jeté pour avoir le penalty blabla ... N'empêche que le guardien aussi s'est jeté, et pas sur le ballon ^^ De plus, à un moment il crochette bien la jambe du joueur
Et si tu parlais du match de l'OM, chai pas j'l'ai pas vu ^^

[LordHaart]

Y'a pas un marseillais pour dire que le match etait truqué? (non je pense a toi, indianagille )

[SveDec]

Match OL-PSG exceptionnel en Coupe de la Ligue ... réactions ? ^^

[I***]

Je ne lis pas tout parce que rien que sur le début j'étais consterné. Faut vraiment être Parisiens pour dire que ce sont de petites villes... des villages tant que tu y es. Sigh...

Valenciennes, Auxerre, Sochaux ou Lens sont des villes de moyennes importances, en aucun cas tu peut les comparer à des villes comme Lyon ou Marseille, ou même Nantes...

J'espère ne pas te faire pleurer en te disant ça mais JMA et surtout Vice Président de la ligue. A ce titre, il contrôle les arbitres, a la possibilité de les promouvoir au niveau national et international... bref, si l'un d'eux le gène, il peut lui détruire sa carrière. C'est quelque chose qui n'existe qu'en France et c'est sûr que tu dois trouver ça complètement normal.

Ce que tu oublie (volontairement?) de dire, c'est que ce poste, il le partage avec une demi-douzaine d'autres presidents de clubs, parmi lesquels Gervais Martel ou Jean-Claude Plessis...Pourtant a influence egale, on accuse pas de tout les maux Lens ou Sochaux...?

Ils ne sont pas arrivés au moment des victoires dans les années 90 si c'est ce que tu veux dire. L'OM a toujours eu une histoire qui a attiré les foules. Dans les années 70, on avait beau être derrière St Etiennes, on en attirait pas moins du peuple. M'enfin... si tu veux comparer l'OM et LOL, libre à toi. Au moins sur ce plan là, l'OM est tranquille...

Si, premièrement, il y en a une très grosse partie qui est arrivé dans les 90's, tu peux pas nier le fait que l'OM de Tapie a fait rever des millions de personnes.

Ensuite ça reste le même problème, que les supporters soient arrivés dans les 90's, les 70's ou sous l'epoque Gallo-romaine, c'est bien grace aux resultats d'une certaine epoque.

Et donc je vois pas le problème de reprocher aux gamins qui n'ont connu de l'OM et du PSG que des equipes risibles de s'interesser à l'OL grace à leurs bons resultats actuels...ça s'est fait toujours dans la même logique les "nouvelles vocations de supporters". Pourquoi les mômes qui ont vibrés avec les verts dans les 70's ou l'OM dans les 90's sont ils moins "footix" que ceux qui aiment l'OL, aujourd'hui?

Bon et puis tout le reste de ton post, ça se resume à du "moi je sais, et vous vous savez pas; d'ailleurs je vois pas pourquoi je m'abaisse a continuer de parler avec vous, simples beotiens"...

Toujours est-il qu'a aucun moment tu n'a apporté d'arguments ou de preuves irrefutables pour justifier tes accusations envers Hole Ass (etonné que tu ne nous l'ai pas faites celle là, au passage ). Si tu sais reelement des choses, instruit nous, je ne suis pas du genre borné, je demande qu'a apprendre.

Enfin bon, si ça t'emmerde autant de debattre avec qqun d'un avis contraire au tiens (ce qui est quand même previsible sur un forum), ben oui, en effet, il vaut mieux en rester là...

EDIT: j'avais pas vu ton 2nd message...Pour moi c'est cool, je ne fait que discuter, j'en fait pas une affaire personelle, et je n'ai pas particulièrement mal pris ton message, ça n'est que du foot hein ^^

[Indianagilles]

Je rajoute juste un petit truc : je m'excuse de prendre ce ton, je suis un peu à bout à cause de quelque chose qui n'a absolument rien à voir avec le foot. Alors désolé, vous prenez (enfin surtout Irieman ^^) un peu pour ça.
Je devrais réécrire ce que j'ai mis plus haut mais j'ai la flemme. Essaye donc de relativiser (tout en réfléchissant à ce que j'ai dit car tout est vrai malheureusement), excuse-moi de la manière.