RTBF : la sécession de la Flandre

[Kaminari]

J'ai suivi avec surprise et intérêt ce canular digne d'Orson Welles. Vue de France, la situation belge laisse souvent perplexe car nous ne mesurons pas vraiment l'ampleur de la discorde entre Wallons et Flamands, qui semble pourtant couver depuis plusieurs décennies. Ca rappelle un peu le Québec et le Canada, mais en plus vindicatif.

Je serais curieux d'en apprendre davantage à ce sujet de la part de nos nombreux amis belges présents sur le forum. J'aimerais aussi entendre vos réactions à ce programme diffusé sur la chaine publique et qui a visiblement eu le mérite de relancer un vieux débat.

[UBN22]

J'ai suivi avec surprise et intérêt ce canular digne d'Orson Welles.

Tiens, c'est marrant, j'ai pensé exactement la même chose

[Mendo]

Il me semble que le parallèle avec Orson Welles a aussi été repris par les médias

J'ai aussi cru comprendre que près de 95% des téléspectateurs ont cru à ce canular? (!)

[Mana Lover]

Ils ont dit 85% je crois au Zapping...

J'ai pas vu ça, mais ça devait être génial, un bon vrai gros canular. Même si j'ai bien l'impression que le clivage entre Wallons et Flammands n'est pas vraiment inexistant...

[J-C]

Bon, je vais éclairer vos lanternes.

Tout d'abord, la RTBF a diffusé une série d'émissions, intitulées "Moi, Belgique", retraçant l'histoire de la Belgique, de sa naissance à nos jours...des émissions de qualité narrées par Annie Cordy.

Suite à cela s'est posé la question "Et la Belgique à l'avenir alors ?".
Et donc, cela figurait dans les programmes télé, il était prévu de diffuser une émission "extra" de "Moi, Belgique" concernant l'avenir du pays.

En lieu et place de cela, coupure de l'émission Questions à la Une, lancement d'un JT spécial et grosse émotion : la Flandre vient de proclamer son indépendance.

Perso, je n'ai pas suivi l'émission dès le début et donc j'ai compris que cela était fictif étant donné que je savais qu'il y aurait une émission concernant l'avenir du pays...bref, je me disais bien qu'il y avait anguille sous roche.

Mais il est évident que tout le monde y a cru étant donné le réalisme et le caractère sensationnel de ce faux-JT.

En effet, on y voyait des séparatistes flamands dehors, drapeau flamand flottant. On annonçait le départ du Roi, qui quittait le pays par avion militaire, un envoyé spécial était présent au Palais Royal...

Bref, c'était énorme, hyper-réaliste et pourquoi tout le monde y a cru...parce que rien n'indiquait que ce JT était un docu-fiction.

Ce n'est qu'après avoir eu des milliers d'appels au standard de la chaîne que celle-ci a enfin décidé d'apposer un banderau en bas de l'écran : "Ceci est une fiction".

Le problème, c'est que ce banderau n'a été apposé que 32 minutes après le début de l'émission.

Autant dire que pendant 32 minutes, c'était la panique en Belgique.
Des personnes âgées frôlaient le malaise, des gens pleuraient. Il y a même une femme qui a appellé son mari qui était en Bulgarie en compagnie du Prince Philippe en mission économique et donc, même le Prince a été au courant de cette annonce concernant la fin de la Belgique.

Bref, tout le pays était sens dessus-dessous et les réactions pleuvaient à la RTBF.

Pour la majorité, c'était pour décrier cette façon de faire, disant que ce n'était que du mauvais Orson Welles et qu'il était irresponsable de faire paniquer ainsi les gens (ce qui n'est pas faux) et d'autres personnes ont applaudi cette initiative avouant que cette supercherie monumentale a été un véritable électrochoc pour les citoyens.

Depuis, l'administrateur de la RTBF a été convoqué par son ministre de tutelle et des excuses ont été faites. Du côté de monsieur tout-le-monde, les réactions se font plus positives, disant que le fond du sujet était brillant mais concernant la forme, cela était assez douteux.

En tout cas, cette fiction a secoué les gens (imaginez-vous en apprenant que votre pays est éclaté et qu'il n'existe plus) mais la façon de faire, en effet, laisse à désirer.

Inutile de dire que l'émission a cartonné niveau audience.

Voilà pour l'émission telle quelle (dont un extrait est visible sur le site de LCI). Pour ce qui est des problèmes Wallons-Flamands, j'y reviendrai plus tard sinon ce post sera indigeste ^^

[LordHaart]

Eclaire moi J-C, pourquoi l'annonce de l'indépendance a été crédible?
Je sais pas, ca n'etonne personne qu'il n'y a pas eu d'elections? Ou alors, personne n'a entendu parler d'un putsch militaire?
Ok, ce ne sont surement pas de bon arguments, mais personne n'a eu la puce a l'oreille de cette "soudaine" rupture de la belgique? (je veux pas dire qu'il n'y a pas de probleme wallon flammand, je veux simplement dire que c'est venu comme ca, comme si en france on avait un JT disant que la Corse est indepente : on se demanderai tous, comment?)
Enfin, bon je dis ca mais sous le coup de l'emotion qui sait ce que j'aurai fait ^^

[I***]

lol assez couillu de la part de la RTBF, c'est pas mal de mettre le doigt sur ce problème de cette manière, ça a du permettre à pas mal de belges de se poser des questions... Sinon les flammands captent les mêmes emissions que vous? ça marche comment à ce niveau?

[Pseudopode]

Personnellement je trouve l'approche un peu trop brutale si je puis dire, surtout quand j'entends parler de l'émoi que ce canular a provoqué. Mais ce qui est fait est fait. Maintenant il reste à souhaiter qu'une telle initiative puisse contribuer à rapprocher Wallons et Flamands.

Personnellement je suis plus favorable à l'approche cinématographique comme celle du film JSA par exemple (que je recommande à ceux qui ne l'ont pas encore vu), ou à celle du docu-fiction... mais en précisant bien qu'il s'agit d'un docu-fiction. Par contre il est évident que l'impact sera moindre sur le public...

Donc au final pas évident à trancher comme question, surtout que comme le dit LordHaart nous ne savons pas comment nous aurions réagi nous-mêmes.

PS. Je dois bien reconnaître comme le dit Irieman que l'initiative était osée.

[LordHaart]

Hors sujet : C'est marrant, vous allez me trouver bizarre, mais j'ai une théorie : Depuis la creation de la premiere cellule vivante sur terre, ces cellules qui etaient seul choisirent (? comment, pourquoi ???) de se regrouper, pour former des groupes de cellules plus grosses, plus fortes, plus "intelligente". Ainsi de suite, jusqu'a former divers organismes macroscopique, jusqu'a la formation de l'Homme, un animal different des autres. Animal au debut, au fil du temps il maitrise le feu, le taillage de la pierre. Mais l'Homme est encore solitaire par nature, et seul, il a des difficultés a survivre dans la nature hostile. Comment, pourquoi, on ne sait pas, mais on décida de se reunir en tribu, pour partager la nourriture, assurer la securité, elever les enfants, etc. Puis, les progres de la technologie aidant, on s'est sedentarisé, puis on a construit des hamaux, des villages, des villes... Quelques milliers d'années d'années apres, les villes ont eu beaucoup de pouvoirs, et que ce soit par la conquete ou par la culture, ces villes se sont regroupés en des ensembles de villes, appellé royaume, empire, bref, les pays sont nés. Encore plus tard, les relations entre nations se complexifierent, et que ce soit pour etre plus fort (par exemple l'europe), ou pour avoir un terrain de commerce priviligié (alliance de commerce d'amerique du nord, incluant les USA, le Canada et le Mexique), ces pays s'allient pour former des entités plus grosses. On pourrait penser que ca irait jusqu'a ce que la terre ne soit qu'un seul "pays". Je n'en sais rien ^^. Mais ce que je pense, c'est qu'un pays qui se divise, pour rester seul, est une forme de "regression", pas dans le sens péjoratif du terme, mais dans le sens que c'est pas la meilleure facon de voir sur le long terme. Enfin j'en sais rien, je voulais juste exposer ma théorie ^^ (d'ailleurs je pense que je vais rajouter une borne HS)

[J-C]

Bon alors, en vitesse :

-Pourquoi cette annonce ne nous a pas étonnés ?

Tout simplement parce qu'on sait tous très bien que les Flamands seraient capables d'agir ainsi.
Les plus durs, ceux qui veulent la Flandre indépendante, gueulent depuis des années, voire des décennies et pour ceux-là, tout va trop lentement.

Alors oui, il y a un Etat Fédéral, oui, la Flandre a eu plus d'autonomie, etc...mais pour les séparatistes, ce n'est pas assez. Ils doivent de contenter d'une Flandre qui, petit à petit, devient plus autonome mais sans devenir indépendante.

Bref, pour avoir une Flandre indépendante, je doute fort que cela puisse être possible de façon démocratique (vote ou référendum). Non, comme l'a montré la fiction, un jour, le Parlement Flamand proclamera l'indépendance de la Flandre et à tous ceux qui ne sont pas d'accord, on leur dit merde, vous n'avez rien à nous dire, nous sommes indépendants dorénavant.

Donc, énormément surpris de l'annonce elle-même mais pas de la façon en soi.

Pour Irieman...les chaînes télé, c'est bizarre en Belgique.

En gros, tu as les chaînes francophones au sud du pays + Bruxelles, les chaînes néerlandophones au nord + Bruxelles.
Mais les chaînes du service public (RTBF, VRT, Canvas,...), on les reçoit dans tout le pays.

Il n y a pas si longtemps, on captait les chaînes francophones et françaises en Flandre également. Mais bien sûr, des imbéciles flamingands ont décidé qu'il fallait supprimer les chaînes en français au nord du pays. Et donc, exit TF1, Club RTL, etc...mais il reste des chaînes francophones au nord du pays malgré tout.

Alors, tu vas me dire que c'est logique peut-être.
Ben oui mais n'oublions pas que beaucoup de francophones vivent en Flandre et suivent la télé aussi bien en français qu'en néerlandais.

Et en été, quand il y a l'énorme chassé-croisé (tous les Flamands vont en vacances au sud du pays et les Wallons vont à la mer)...ben les milliers de francophones sont bien content d'avoir des chaînes de télé en français.

Bref, encore un truc pour attiser les problèmes communautaires...et pour la radio, c'est pareil.

Perso, j'habite au nord de Bruxelles, pas loin de la "frontière" avec la Flandre.
Si dans ma voiture, j'écoute la station de radio "BXL"...aucun problème en partant de chez moi. Par contre, quand je vais au boulot, je passe un tout petit peu par la côté flamand et bien là, plus de radio...tout est parasité etc...
Et ce n'est pas le hasard, c'est fait exprès. Certaines stations francophones ne peuvent pas être captées en Flandre.

Ridicule ?

Bah oui...pour cela, j'ai honte de mon pays (même si les problèmes sont toujours créés par certains hommes politiques flamands).

EDIT : Le faux JT est à voir dans son intégralité sur le site de la VRT (RTBF version flamande en gros).

Comme ça, vous pouvez savoir pourquoi le pays a paniqué ainsi que la façon dont vous auriez réagi vous-même

[Snow]

Le peu que je sais de la Belgique fait que je ne suis pas surpris de l'émotion et de la panique suscitée par cette fausse information qui aurait pu justement être vraie.

De toute façon, cela fait très longtemps que les Wallons et les Flamands se regardent en chien de faïence.

En plus du problème communautaire (langue, religion), il y a aussi le fait économique.
En effet, la Flandre s'en sort mieux économiquement que la Wallonie : et cela apporte de l'eau au moulin des indépendantistes flamands.

Sans parler du problème de Bruxelles...

Je pense que J-C pourrait nous en dire plus !

Je m'excuse d'ailleurs par avance si j'ai dit de grosses bêtises ou si j'ai heurté certaines susceptibilités, ce n'était pas dans mes intentions

[gameslover]

Moi en tout cas j'y ai cru sur le moment. En plus ils ont fait fort en disant que le roi et la reine s'étaient enfuis en avion, ils montraient même des images floues, etc... c'est quand même poussé un peu loin leur canular je trouve... c'est comme ici avec la suisse-allemande, on serait bien content de s'en débarasser

[cja2001]

Contrairement à Games, je n'ai pas la télé Belge et en plus hier j'avais carrément pas la tête a la regarder puisque je rendais la partie théorique de mon travail de diplôme.

J'apprend la nouvelle à l'instant! :eek: (Du canular, pas de l'indépendance!)

[clement]

Certes, c'est violent, mais ça permet deux choses essentielles :

- Montrer aux gens que la TV peut manipuler sévère (on le dit, on le répète, mais certains croient encore par exemple que Sar....... ouuuuuups, j'allais parler politique )
- Cela permet aux gens de voir comment ils réagissent face à cet événement, et ça c'est très important. J-C parle de gens qui pleurent, etc... Cela leur a permis de prendre un peu de recul face à cet événement je pense, et donc de réagir différemment sur les relations Flamands/Wallons...

Intéressant tout ça

D'ailleurs, en France il faudrait leur dire que les blagues les plus courtes sont les meilleures à la TV, parce que depuis le temps qu'ils disent des flopées de conneries...

Edit : une vidéo assez succincte et explicite de l'événement : http://www.dailymotion.com/visited/s...ique-secession .

[J-C]

LE PROBLEME BELGE :

Dur d'expliquer un pays si complexe et en n'ayant pas une connaissance ultime du problème (car cela était déjà d'actualité bien avant ma naissance).

Déjà, Flamands, Wallons, etc...késako ?

La Belgique a 10 millions d'habitants. 5 millions au nord qui forment la Flandre, ils parlent le néerlandais. 4 millions habitent le sud du pays et forment la Wallonie, ils parlent le français. Il y a Bruxelles, au centre du pays, avec 1 million d'habitants, mais enclavée en Flandre. Bruxelles est officiellement bilingue mais elle se compose de 90% de francophones et de seulement 10 % de néerlandophones.
A noter aussi les Cantons de l'Est dont les habitants sont germanophones (Eupen, Verviers, Sankt-Vith, Kelmis,etc...ils ne sont que 60.000.

La Belgique est un pays fédéral.
Il y a la Région Flamande, la Région de Bruxelles-Capitale et la Région Wallonne.
Mais il y a aussi la Communauté Flamande (regroupe la Flandre + Bruxelles qui compte des Bruxellois flamands), la Communauté Française (Wallonie + Bruxelles qui compte des Bruxellois francophones).

Toutes ces Régions et ces communautés ont leur gouvernement !!!

Et donc, il y a les ministres au niveau fédéral pour tout le pays (ministre de la Défense, de l'Intérieur, etc...) mais aussi des ministres pour chaque Région. C'est ainsi qu'il y a un ministre de l'environnement pour la Wallonie, un autre pour la Flandre et encore un pour Bruxelles.

Bref, je vous laisse imaginer le bordel :eek:

Donc oui, tout ceci est ridicule et kafkaïen et pose des problèmes.

Mais en attendant, les Flamands ont une certaine autonomie et la Belgique reste unie.

Le problème, c'est qu'il y a des séparatistes dans notre pays. Il y a un parti d'extrême-droite, très puissant en Flandre, le Vlaams Belang (l'Intérêt Flamand, ex-Vlaams Blok) mais aussi des partis assez durs comme le NVA (Nationaal Vlaamse Alliantie) ou encore des groupuscules d'extrême-droite comme le VMO...tous sont flamands. En Wallonie, il y a juste le FN quasi inexistant et pas de séparatistes...seuls quelques cinglés se prétendent rattachistes et veulent faire partie de la France mais bon, on n'entend pas parler de ceux-là.

Vous allez me dire "Donc, c'est l'extrême-droite qui veut la mort du pays ?".

Oui et non.

Le Vlaams Belang prône en effet une Flandre indépendante ("Vlaanderen onafhankelijk" est un de leur slogan d'ailleurs -Flandre indépendante) mais ce n'est pas tout.
Le Vlaams Belang est le plus dangereux (30 % des voix à Anvers, à Schoten...presque 30% à Malines également) mais il y a aussi des politiques d'autres partis qui veulent soit une Flandre indépendante, soit une Flandre complètement autonome.

Ces Flamands, carrés dans leurs idées, toujours prêts à créer des problèmes communautaires, on les appelle les Flamingants.
Je pense notamment à Van Den Brande, à Leo Peeters, Pieter Van De Crem, etc...et ces gens ne font pas partie de l'extrême-droite.

Voilà le noeud du problème.
Il faut faire avec l'extrême-droite flamande mais aussi faire face à ces clows flamingants qui passent leur temps à créer des tensions communautaires.
Et il passe rarement une semaine sans qu'un de ces imbéciles ne trouve quelque chose pour emmerder les francophones.
Le dernier scandale vient de Yves Leterme...en gros, c'est le ministre-président de la Flandre (une sorte de premier ministre) et dernièrement, il a déclaré que les francophones de la périphérie bruxelloise n'avait pas les capacités intellectuelles pour apprendre le néerlandais.
Je vous laisse imaginer les réactions des francophones !!! :eek:

Et cela crée des problèmes parfois graves.

Par exemple, cela fait des années qu'on veut instaurer le système du RER à Bruxelles et jusqu'à présent, c'était impossible car les Flamands ne veulent pas ceci ou alors il leur faut qqchose en échange.
Là, ça c'est enfin débloqué mais pour combien de temps...

Et à cause de cela, le pays en devient ridicule.

Autre exemple...pour les navetteurs venant de Wallonnie vers Bruxelles en bus, il a été créé une bande spéciale de circulation sur l'autoroute menant vers la Capitale.
Super idée, les bus ont leur bande spéciale et donc, même en cas d'embouteillages, le bus peut rouler.
Le problème, c'est qu'entre la "frontière wallonne" et Bruxelles, il y a 15 km où l'on est en Flandre.

Et bien, dès que le bus arrive en Région Flamande, il doit quitter sa bande spéciale de circulation pour venir se mettre dans les embouteillages.
Pourquoi ? Parce que la Flandre n'a pas autorisé ce système sur son sol.

Et en fait, c'est juste pour emmerder les francophones car il n y a que des francophones dans ces bus...

Voilà un bel exemple de tension communautaire et de provocation

Tensions également dans ce que l'on appelle les communes à facilités.

Qu'est-ce que c'est ?

Et bien, il s'agit de communes (principalement autour de Bruxelles) qui sont situées en Flandre mais qui comptent au moins 30% de francophones, on parle donc de forte minorité.
Par conséquent, ces communes doivent être bilingues et le français y est reconnu, ce qui n'est pas du goût des Flamands.
D'ailleurs, dans ces communes, les bourgmestres sont généralement francophones et le conseil communal communal est constitué majoritairement de francophones, issus de partis francophones...bref, ça ne plaît pas du tout aux flamingants et tout est fait pour empoisonner la vie de ces communes à facilités.

Par exemple, on a décidé que les francophones de ces communes ne pouvaient plus recevoir directement les documents administratifs dans leur langue. Ils doivent d'abord recevoir les documents en néerlandais et après, c'est à eux de faire la démarche pour les avoir en français.

Encore de multiples tensions en perspective donc ...

Mais, pour finir, la question la + importante :

Pourquoi se séparer ???

Le problème est certes récent mais on peut déjà avoir une réponse plus loin dans le temps.

La Belgique est née en 1830. A cette époque, c'était la révolution industrielle et les mines regorgeaient de charbon. Le pays était aux mains de riches patrons et le reste de la population travaillait dans les mines. Le hic, c'est que la majorité de ces patrons étaient francophones et le pouvoir était de leur côté. La bourgeoisie était francophone, le français régnait en maître au point qu'il était interdit de parler en néerlandais. Même les Flamands étaient obligés de parler en français !!!

Dans les années 50-60, toutes les mines fermaient et la Wallonie commençait son déclin.

Depuis cette époque, la Flandre n'a cessé de s'améliorer économiquement tandis que la Wallonie s'enfonçait.

Actuellement, le fossé est grand. La Flandre est une région moderne, avec un taux de chômage assez bas (alors qu'en Wallonie, il atteint facilement les 25%), elle est compétitive, elle se situe au centre de l'Europe, elle a des pôles économiques (le port d'Anvers entre autres) et technologiques.
Et face à la Flandre, au sud du pays, qu'avons-nous ?
De vieilles usines sidérurgiques, qui ne sont plus du tout compétitives, mais qu'on s'efforce de maintenir à coup de millions d'euros. Il y a une pauvreté nettement plus présente (la province du Hainaut a même obtenu les subsides européens pour relancer l'économie - le Plan Objectif 1 - des milliards !!!) et pour ne rien arranger, il y a eu d'énormes affaires de corruption, de détournement de biens sociaux, etc...en Wallonie. Le PS s'est pris une claque magistrale (alors qu'il est le parti tout-puissant), des bourgmestres et des échevins se sont retrouvés en prison. C'est ce qu'on appelle "les affaires" et bien sûr, du côté flamand, comme ça n'existe pas chez eux, c'est très très mal vu !!

Donc oui, le gouffre est grand.

Et donc, si certains Flamands veulent une Flandre indépendante, c'est pour ce gouffre en question et pour certains d'entre eux, c'est en revanche de la fameuse époque des mines etc...

Mais la où il faut insister, c'est que les Flamands ne sont pas majoritairement pour un éclatement de la Belgique. Par contre, les politiques flamands n'ont de cesse de revendiquer une certaine autonomie, des compétences fédérales à donner aux Régions, etc...

Le pire, c'est qu'on peut pas leur en vouloir. J'ai habité en Flandre et il est clair que la vie y est bien. Tout y est moderne, propre, les gens sont chaleureux, il y a du travail, peu de pauvreté, les routes sont nickel, c'est le paradis des cyclistes (chaque Flamand a un vélo) car tout y est plat...bref, tout va bien.

Pour l'instant, la Belgique existe encore mais existera t-elle encore dans 20 ans ?

L'extrême-droite fait des scores de + en + importants, la Flandre exige des compétences et de l'autonomie.
Question de mentalité également...
En effet, le "bon" Flamand ne se sent pas Belge du tout, il se sent d'abord Flamand, Européen ensuite et Belge, finalement.

Les Flamands sont d'ordinaire plus nationalistes que les habitants d'autres pays, ils ont également une culture germanique alors que la culture francophone est d'origine latine (idem pour la langue).
Et ils sont fiers les Flamands, fiers de leur Région, fiers de leur identité. Les drapeaux flamands flottent partout...à-côté de la plaque minéralogique des voitures, on ne trouve plus le "B" de Belgique mais bien le "VL" de Vlaanderen (=Flandre en néerlandais)...il y a même l'hymne flamand qui s'appelle le "Vlaams Leeuw" ("Le lion flamand").

Bref, cultures différente, langues différente, politiques différentes...autant de raisons pour faire éclater la Belgique.

La Belgique est un pays compliqué mais tuer la Belgique aurait des conséquences folles. Déjà, que faire de Bruxelles ???
Et oui, Bruxelles, c'est la capitale de l'Europe, de la Belgique mais aussi la capitale de...la Flandre !!!
En plus, Bruxelles est une Région enclavée en Flandre mais avec des habitants francophones en majorité.
Et qu'en serait-il des monuments nationaux, des musées, des institutions du pays ?
Que deviendraient la Poste, la SNCB, l'Armée ?
Comment ferait-on pour les autoroutes...de Bruxelles pour aller à Liège (120 kilomètres), on change 5 fois de Région en traversant 3 Régions différentes !!!
Et la famille royale...elle deviendrait quoi ???

Donc voilà un aperçu du problème de mon pays. Vivre unis est dur mais vivre séparés le serait encore plus.
La Belgique est toujours là mais les séparatistes se font de + en + nombreux.

Quel avenir pour la Belgique, je ne sais pas...mais je ne suis guère confiant

Ca y est, j'ai fini...désolé d'avoir fait aussi long (je pense que c'est mon plus long post depuis que je suis ici) mais il est impossible de résumer le problème d'un pays si compliqué en quelques lignes.

Merci à ceux qui ont eu le courage de tout lire !!!

J'espère avoir répondu aux questions de Kaminari et si vous avez des questions à poser, je me ferai un plaisir de vous y répondre.