RTBF : la sécession de la Flandre

[N*** I***]

Je n'étais pas au courant de l'étendue du problème en Belgique, je viens de lire le post de J-C (chapeau pour avoir tenu tout ce discours!) et c'est vrai que je suis comme ça : :eek: .

On comprend pourquoi la devise de votre pays est "L'Union fait la Force!"

Moi-même, je trouve qu'un pays avec tant de différences culturelles doit être dur à gérer. Déjà, quand je vais en Belgique (manger des glaces et des chocos et des frites ), on voit bien des endroits où on ne me comprend pas parce que je parle français, où j'ai vu des néerlandophones dans le même cas... Avec l'allemand en plus, je ne vois pas comment vous faites pour gérer ça vous autres...

Aussi, théoriquement, un pays stable doit correspondre à une nation. La Belgique, sans vouloir vous vexer, au départ ça s'est créé sur pas grand-chose, avant 1830 on parlait de "Pays-Bas (mériodionaux, parfois)" ou de "Flandre"... Ce qui n'est pas vrai non plus, tous les Belges ne sont pas flamands.

Bref, c'est bien compliqué votre pays...

Etant français, je soutiens plus la cause wallone. Mais, me connaissant, je suis sûr que si j'étais belge flamand je serais le plus grand des indépendantistes... Je suis très chauvin.

Bon, sur ce, en espèrant que le canular (je ne l'ai pas vu mais ça a dû être quelque chose! Moi qui aime faire des canulars) ne créera pas de révolution imminente, parce que j'habite juste à la frontière moi, je vais aller me renseigner sur le sujet.




PS: Ah, tiens, au fait, une question qui n'a pas grand-chose à voir avec le sujet mais que je me suis toujours posée: vous apprenez quoi comme histoire à l'école vous autre Belges??? :rolleyes:

[J-C]

Je ne me rappelle pas de tous mes cours d'histoire mais en résumé : la préhistoire, la Rome antique, Sparte, le Moyen-Âge, la Renaissance, Siècle des Lumières, les divers changements géopolitiques en Europe, histoire de la Belgique, histoire globale du 20ème siècle, 1ère et 2ème guerre mondiale et pour finir, la guerre du Vietnam.

Sinon, pour te répondre...ben je te donne raison.

Je suis francophone, j'ai vécu 17 ans dans le sud du pays (dans un coin de misère du style de Charleroi) mais quand j'étais en Flandre, je comprenais que trop bien cette volonté de diviser le pays.

Je vivais à la flamande, cotoyais des Flamands, je parlais néerlandais (au point d'en oublier le français) et bon sang, que j'y étais bien.
La Flandre et la Wallonie, c'est le jour et la nuit !!!

Donc oui, je comprend les Flamands "séparatistes" mais étant francophone bilingue, ayant vécu dans les 3 Régions et aimant mon pays, je ne peux soutenir ces gens-là.

[Snow]

Bravo J-C, très bel exposé sur ton pays !!!
De France, du coup, on comprend mieux les choses...

Sinon, j'avais lu ou entendu (je ne sais plus) que la Belgique avait été créée en partie par les Britanniques.
Et que cette création avait pour but, notamment, d'empêcher la France de réannexer (d'une manière ou d'une autre) la Wallonie et plus si cela avait été possible.
Je ne sais pas s'il y a une part de vérité là-dedans, mais il faut remarquer que les Britanniques ont toujours fait très attention à la neutralité du pays et notamment de ses ports (Anvers par exemple...).

Maintenant, ce que je viens de dire est peut-être un aussi de c.o.n.n.e.r.i.e.s ... désolé par avance !

[Mana Lover]

Je savais le problème Belge important mais je pensais pas que les tensions étaient aussi palpables...

C'est un peu dommage au fond, même si, comme tu le montres bien dans ton exposé, c'est compréhensible de la part des flammands...

Ca doit pas être joyeux joyeux comme situation effectivement...

[N*** I***]

Sinon, j'avais lu ou entendu (je ne sais plus) que la Belgique avait été créée en partie par les Britanniques.
Et que cette création avait pour but, notamment, d'empêcher la France de réannexer (d'une manière ou d'une autre) la Wallonie et plus si cela avait été possible.
Je ne sais pas s'il y a une part de vérité là-dedans, mais il faut remarquer que les Britanniques ont toujours fait très attention à la neutralité du pays et notamment de ses ports (Anvers par exemple...).

En effet, le roi de France Louis-Philippe avait des vues sur la Belgique mais le Royaume-Uni l'a stoppé... Ce qui ne l'a pas empêché de marier sa fille au roi de Belgique.

[Bet]

Bravo pour l'exposé JC !

C'est marrant, j'ai vécu mes 15 premières années juste à la frontière avec la Belgique et j'ai toujours trouvé ce pays bien sympathique et chaleureux. Jusqu'à peu je n'imaginais pas qu'il y avait de telles tensions entre les belges.

Sans entrer dans le débat entre Flandre (j'adore ce nom) et Wallonie, je trouve très égoiste de la part d'une nation de vouloir abandonner la partie faible au lieu de faire en sorte de la soutenir pour qu'elle surmonte ses difficultés.

[LordHaart]

Bon post JC, bien que je regrette que ce soit le point de vue d'un wallon (désolé, c'est pas une critique). Comme tu parles des Flammand (du moins des politiques, au vu de ce que j'ai compris), ce sont tous des enfoirés, etc, ce sont les méchants et les pauvres wallons en subissent les conséquences. Mais que pensent les flammand? (bon c'est juste une idée, pas du troll)
Ensuite, cette situation me fait un peu penser au mur de berlin, lorsque l'allemagne etait partagée entre la russie (et ses satellites) contre le reste du monde (enfin presque ).

De plus, aux etats unis, (pour prendre l'exemple des drapeaux omnipresent), on a le droit d'afficher le drapeau qu'on veut (par exemple, je suis d'origine francaise, je met le drapeau francais sur ma maison, MAIS, pour montrer que je suis aussi americain, je met le drapeau americain : ca permet a chaque minorité de s'affirmer, tout en disant : "ok je suis X mais je suis aussi Americain", ce qui permet de calmer un peu els tensions... Ca serait cool de faire ca, ceux qui veulent mettent le drapeau flammand pour dire qu'ils sont flammand et mettent le drapeau de la belgique. OK, c'est naif et vous pensez que ca ne change pas trop, mais je suis sur que ca calmerai quelques uns deja...

Je suis étonné que vous ayez un FN chez vous... je croyais ce truc franco-francais...
En plus, JC, tu dis que les flammigand creent des problemes communautaire, mais essaye de comprendre ceux qui habitent dans les villes flammandes, avec une poignée de francais... Ca doit etre frustrant de ne pas pouvoir parler sa langue natale a cause de personnes qui ne sont meme pas de la région! Ca serait comme un maire breton et son equipe de conseillers municipaux (et le reste de l'equipe), tous bretons, qui seraient en charge de la mairie d'ajaccio (en corse, donc), et qui forceraient les corses a abandonner leur langue pour parler bretons (ok, c'est pas exactement le meme exemple, vu qu'en france qu'on soit breton et corse, on parle francais... Mais je pense que tu as saisis l'idée ^^)

N'empeche, ca m'inquiete pour les belges, vu que ce pays a la reputation d'etre chalereux, et je suis triste de ne pas avoir les moyens d'y aller en tant que touriste
J'aimerai tellement gouter le plat national ^^

Enfin, je vous souhaite un bon courage, et j'espere que les trois regions seront assez forte pour resister aux extremes, car c'est prouvé que les extremes (donc les partis extremistes) ne menent jamais un pays sur le bon chemin.

Courage

[J-C]

Bah tu sais, le fait qu'il y ait tant de francophones en Flandre (autour de Bruxelles plutôt), c'est aussi de la faute à la politique flamande.

Depuis toujours, la Flandre s'est occupée des Flamands et uniquement d'eux, en délaissant les Bruxellois flamands. A cause de cela, bon nombre de Flamands vivant à Bruxelles ou des Bruxellois flamands sont partis s'installer en Flandre.

Bref, pénurie de Flamands à Bruxelles.

En plus de cela, c'est à Bruxelles que l'immigration est la plus forte. La communauté turque et marocaine est très présente (Saint-Josse, commune de Bruxelles, compte 75 % d'habitants d'origine immigrée) et ces communautés parlent le français généralement.

Encore quelque chose qui fait augmenter le nombre de francophones à Bruxelles.

Dernier point, Bruxelles devient une ville très chère. Avant, n'importe qui pouvait s'installer à Bruxelles mais maintenant, y vivre coûte les yeux de la tête. Alors d'accord, ce n'est pas Paris mais il est malgré tout impossible de trouver un appartement à moins de 150.000 ¤ (je parle d'un appart correct, pas d'une cage à lapins). Par conséquent, beaucoup de Bruxellois quittent la capitale et bien sûr, ce sont des francophones car Bruxelles compte 90% de francophones.

Et où vont-ils ? Autour de Bruxelles...bah oui, ils travaillent tous à Bruxelles donc ils déménagent pour aller s'installer en périphérie bruxelloise.

Mais la périphérie bruxelloise, c'est quoi, c'est la Flandre !!! ^^

(Petite représentation de la position de Bruxelles pour y voir mieux :



Bruxelles est en bleu foncé. Les 6 communes autour en bleu clair, ce sont les communes à facilités, qui sont donc bilingues. Et pour les autres communes, les chiffres indiquent le pourcentage de francophones habitant ces communes. Comme tu peux le voir, on dépasse les fameux 30 % dans certaines de ces communes mais bien évidemment, personne ne veut refaire un recensement de la population sinon, ces communes deviendraient également des communes à facilités et cela, la Flandre ne le permettrait pas !!!


Et donc, avec le temps, il y a eu de + en + de francophones autour de Bruxelles et au fil des élections, voilà pourquoi on trouvé désormais des bourgmestres francophones dans ces villes de la périphérie, qui se situent pourtant en Flandre.)

Et généralement, c'est dans ces communes que les politiques flamands cherchent à foutre la m***e car ils n'apprécient guère de voir des francophones en masse dans leurs villes flamandes.
Mais pourtant, si tu vas dans ces villes-là, tu constateras qu'entre les habitants, il n y a guère de problèmes.
Oh, il y aura ptet une poignée de flamingants qui râleront contre le bilinguisme (vous vous rappellez...la forte minorité de 30% de francophones) ou encore le fait d'entendre parler le français mais en général, tout se passe bien et les problèmes, c'est aux hommes politiques qu'on les doit.

Petite précision pour Lordhaart, oui, mon point de vue est celui d'un Wallon (enfin d'origine, vu que je suis à Bruxelles depuis 8 ans) mais j'ai bien précisé que, malgré que les imbéciles de séparatistes soient flamands, les habitants de Flandre sont très sympas.
J'ai vécu 2 ans et demi en Flandre et le mode de vie est très différent mais JAMAIS je n'ai eu à entendre une remarque du fait que j'étais francophone.
Je précise aussi qu'un Flamand aura tendance à apprécier un francophone faisant l'effort de parler en néerlandais, ça c'est vrai, et malheureusement, beaucoup de francophones ne parlent pas le néerlandais alors que la majorité des néerlandophones parlent le français.

Mais en gros, je ne vise pas les Flamands...j'aime les Flamands, j'aime la Flandre. Ceux que je ne supporte pas, ce sont les gars de l'extrême-droite et les flamingants des autres partis flamands.

Et pour ta parenthèse concernant le FN belge...oui il existe, il porte le même nom que le vôtre et a même repris le logo du FN français mais en y mettant les couleurs de la Belgique. mais rien à voir avec le FN français...le belge est un parti "amateur", complètement déréglé, déstructuré avec un président poursuivi par la justice. (tout le contraire du Vlaams belang qui, lui, est un des partis d'extrême-droite les mieux organisés et qui est aussi un des plus puissants en Europe !)

Sinon, oui, je crois avoir bien résumé l'histoire de mon pays mais bon, il y a eu d'autres faits marquants aussi.

J'aurai pu citer le célèbre "Wallen Buiten" (Wallons dehors) en 1968. Les Flamands ont carrément jeté dehors les étudiants francophones de l'université de Leuven !!!
En conséquence, les francophones ont donc été chassés et heureusement, une nouvelle université a été édifiée. Elle s'appelle Louvain-la-Neuve (Leuven = Louvain) et se situe en Brabant wallon. Université moderne, entièrement piétonne, qui ne cesse de s'agrandir et d'avoir du succès auprès des étudiants belges et étrangers.

Pour le reste, je pourrai citer le cas où des politiques flamands veulent rebaptiser la Côte Belge en Côte Flamande (Vlaams Kust). Je pourrai aussi parler du gros problème des nuisances de l'aéroport de Zaventem (l'aéroport est en Flandre mais tous les avions passent au-dessus des habitants de Bruxelles) ==> énooorme problème commmunautaire.
N'oublions pas le pélerinage de l'Yser. Chaque année, c'est le rassemblement des nationalistes flamands devant le monument de la Croix de l'Yser. Monument qui porte les initiales AVV-VVK ("Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristus" / "Tout pour la Flandre, la Flandre pour le Christ"), etc...

Avant, la Belgique comptait 9 provinces (les 9 boules de l'Atomium) mais là aussi, des Flamands ont jugé qu'il n'était pas normal d'avoir une province, le Brabant, avec des Flamands et des Wallons alors on a décidé de couper la province en 2. Et donc, on a maintenant le Brabant Flamand et le Brabant Wallon.

Parlons aussi de l'enseignement à Bruxelles. Les politiques flamands ont décidé de créer des écoles néerlandophones et d'un autre côté, ils sont les premiers à dire que les Bruxellois francophones ne font pas l'effort d'apprendre le néerlandais.
Et là, on constate quoi ?

Et bien, dans les écoles néerlandophones, il y a une grosse majorité de...petits francophones. Et oui, plein de petits francophones font leurs études en néerlandais afin d'être parfait bilingues. Et maintenant, les politiques de Flandre râlent et prétendent que les francophones prennent la place des élèves néerlandophones.

Encore une ineptie et une guéguerre communautaire.

Enfin, ce n'est ici qu'un échantillon....

Sinon, il y a aussi les attaques flamandes contre la famille royale...je pourrai aussi citer la volonté de certains de supprimer les noms de villes en français sur les panneaux routiers situés en Flandre (quand vous êtes sur le Ring de Bruxelles, côté flamand, on pouvait lire sur les panneaux "Mons-Bergen, Namur-Namen"...maintenant, on ne voit plus que "Bergen, Namen"...par contre "Rijsel-Lille" est toujours là !). Soit, des histoires débiles ainsi, il y en a des centaines.

Pour finir, le danger le plus menaçant actuellement, c'est celui du Vlaams Belang (ex-Vlaams Blok) car ce parti d'extrême-droite frôle la majorité en Flandre et menace à la fois la Belgique mais aussi les Flamands.

Petites images montrant la dureté et le nationalisme de certains :


(= "Maître dans son propre pays" )


(pélerinage à la Tour de l'Yser)



(affichette du NSV -groupuscule nationaliste- avec le célèbre slogan "Belgique, crève !")

[DePhil]

Une morale à tirer de cette histoire ? La voilà :

A qui profite la manipulation ?

Le premier message de mise en garde, c’est sûr, n’était pas destiné à être vu puisqu’il fallait que le téléspectateur se laisse berner par la véracité du docu-fiction. Ce n’était qu’un alibi de la RTBF destiné à se donner bonne conscience.
Mais par la suite, comment se fait-il que vous n’ayez pas réagi ? Que vos sens ne vous aient pas mis en alerte ? Etes-vous à ce point anesthésiés, avez-vous perdu tout esprit critique face à ce dont vous abreuvent la télévision et les médias ?
Pourtant, tous les signaux sont rapidement passés au rouge : le choix des images, les cadrages trop serrés, les sous-entendus de plus en plus appuyés du présentateur, le fait que les autres chaînes de télévision n’aient embrayé aussitôt, alors qu’elles s’épient sans cesse…
Normal, nous sommes tous, à des degrés divers, manipulés et manipulables ; les journalistes de la RTBF, eux-mêmes, le sont. Sinon comment un tel projet aurait-il pu éclore et prendre corps, pendant deux ans, sans que les consciences s’éveillent, que les réalisateurs, les directeurs, les interviewés, les relais politiques, pourtant nombreux à la télé publique, ne s’en émeuvent ?
C’est le danger d’une réaction en chaîne : si le premier fusible de la vigilance ne se déclenche pas, c’est toute l’installation qui saute et cela devient de plus en plus difficile de circonscrire l’incendie. Nous risquons tous, alors, de verser dans une manipulation amplifiée à la taille des médias actuels. (…)
Le but, mercredi, était d’abord pédagogique. Soit, mais le procédé utilisé et l’effet produit doivent continuer à nous interpeller. Car chaque fois que nous nous laissons manipuler, c’est une part de liberté que nous abandonnons.

[Lord Seb]

J'abonde dans le sens de Dephil (et oui ! Incroyable ! C'est Noël !).
Personnellement, j'ai vu dans ce canular de la RTBF une volonté plutôt pédagogique (un peu analogue à celle d'Orson Welles), celle de dire aux téléspectateurs : "faites attention à ce que vous regardez ou entendez dans les médias".
Après, j'ignore si l'information belge est plus ou moins indépendante que l'info française.
Vu d'ici, j'ai l'impression qu'elle l'est un peu plus.

Sur ce, bonnes fêtes tout le monde ! Je retourne hiberner

[LordHaart]

Désolé JC, je comprend ton point de vue, mais ce n'est qu'une partie du probleme, dommage qu'il n'y ait pas un flammand pour donner son point de vue!

[clement]

Je connais une Flamande, mais je doute qu'elle veuille en parler car...
Les Flamandes dansent sans rien dire
Sans rien dire aux dimanches sonnants
Les Flamandes dansent sans rien dire
Les Flamandes ça n'est pas causant

(Jacques Brel)

Bref, tout ça pour dire, LordHaart, qu'il n'y a qu'un "m" à Flamand . Et c'était aussi pour dire que je connais une Flamande, adorable d'ailleurs.
(en voilà du post utile)