StarCraft II

[Indianagilles]

Oh, je suis quasi sûr qu'un jour, ils vont nous pondre World of Starcraft.

Pas sûr. La SF a de moins en moins la côte auprès des jeunes.

[clement]

Intéressante la vidéo.

Les Protoss me semblent encore surpuissant (mais sans doute aussi durs à gérer que dans Starcraft initial), mais connaissant Blizzard, l'équilibre sera bien travaillé.
Les Zergs et leurs invasions inopinées ont l'air toujours aussi jouïssives !

Perso j'y vois un Starcraft 1 bien amélioré (surtout graphiquement), comme s'il avait eu un énoooorme patch un peu... Graphiquement très beau apparement.
Bref, une bonne nouvelle non ?

[E***]

Perso, j'ai bien plus accroché à l'ambiance de Starcraft qu'à celle de Warcraft.

La vidéo est sympa (surtout la fin du dernier combat ) et très jolie. Cependant, ça a l'air de rester très conventionnel : il faut cliquer comme un fou de tous les côtés pour éviter que ses unités n'éparpillent leurs tirs dans tous les sens.

A quand un RTS où les unités auront un minimum d'indépendance ? Je rêve du jour où je pourrais définir une tactique générale puis laisser mes troupes l'exécuter tant bien que mal, en mettant à profit les caracs de chaque unité indépendamment, mais aussi dans leur ensemble.

[Guybrush02]

Ah oui c'est vrai que quelques patches sont passés sur War3 depuis le temps, enfin là du coup avec cette annonce je me suis remis sur la campagne de Broodwar

Pour les courageux qui ont regardés la vidéo de 20 minutes de présentation des protoss on y voit des choses intéressantes :

- des armées plus grosse :amor: donc moins de microgestion
- pleins de nouvelles unités les corsairs, dragoons et éclaireurs sont remplacés
- Du shifumi à la pelle
- Les obstacles naturels n'en sont plus vraiment pour certaines unités.
- Une super unité constructible 1 fois (ou que l'on peut posseder une à la fois ?)
- De la physique mais sans pour autant que ça influe quelque chose, j'ai pas l'impression que les débris tombants fassent des dommages aux unités en dessous.

J'ai aussi l'impression que les protoss téléporte tout, n'importe quoi et n'importe ou maintenant (OK c'était déjà plus ou moins le cas avec les recall)
Vivement la Beta :amor:

[Lord Seb]

- Une super unité constructible 1 fois (ou que l'on peut posseder une à la fois ?)
- De la physique mais sans pour autant que ça influe quelque chose, j'ai pas l'impression que les débris tombants fassent des dommages aux unités en dessous.

Concernant le vaisseau-mère Protoss, le gars dit que tu ne peux en avoir qu'un exemplaire à la fois, mais que tu peux en construire autant que nécessaire (et si, visiblement, tu as beaucoup beaucoup de ressources).
En tout cas, comme disent les jeunes, ce vaisseau "poutre" !

Pour la physique, je regrette qu'ils n'aient pas aussi repris l'excellente idée de Total Annihilation qui était d'exploiter les débris comme ressource supplémentaire. Mais bon, je ne boude pas mon plaisir, j'ai hâte de chez hâte !

[Human Ktulu]

Comme la plupart des suites de jv, je préfère rester prudent. Car souvent les suites se révèlent plus pauvres en terme de concept. Comme disais quelqu'un plus haut, il faudrai développer l'AI même pour le joueur, afin que nos propres unités puisse avoir certaines initiatives. D'autre part, la génération de véhicule quasi absent des STR serai un plus. Et enfin, par pitier j'espère qu'ils ont pensé aux moddeur, car modder Starcraft premier du nom n'est pas une partie de plaisir !!!

Avec autant d'exigences, ça fait d'autant plus de chance d'être décut ! A voir si ce jeu est purement commercial ou permet d'innover (et même rénover) le genre

[S***]

En tout cas, le moteur physique à l'air excellent.
J'en veux pour preuve, le pouvoir du vaisseau mère qui ralentis les missiles et les balles qui tombent lorsque le pouvoir se termine.

[Indianagilles]

- des armées plus grosse donc moins de microgestion

Tiens ? Moi c'est l'inverse. Je préfère la micro gestion de W3 pour la simple raison que l'on peut gagner en ayant moins d'unités alors que dans un Starcraft, c'est difficile de s'en tirer si on arrive pas avec une supériorité numérique.
J'avais racheté Starcraft l'année dernière, ce fit très difficile d'y rejouer et je l'ai revendu immédiatement.

Sinon, bien content aussi que Blizzard ne se contente pas de surfer sur sa pompe à fric qu'est WOW (heureusement que j'aime pas du tout ce genre de jeu au fait, sinon je perdrais un de ces frics !)

[Mana Lover]

Bah... les Protoss sont faits pour toi alors Indy

Tu ne PEUX pas avoir la supériorité numérique en protoss contre une autre race (à deux joueurs de niveau égal...), par contre, ça se MG les Zealots ^^

[Jakeblues66]

Le problème du STR (comme celui du FPS...ça fait très geek ces abréviations ), c'est de trouver le moyen de renouveler un genre qui a été surexploité.

Pour ma part, je n'ai jamais joué à Starcraft (ni à Total Annihilation d'ailleurs).

Après Dune2,Warcraft 1 et 2 (plus add-on), Dungeon Keeper et un léger passage par Z, je commençais à faire une overdose de STR. Donc, l'info me laisse froid mais avec Blizzard, la qualité est toujours dans l'objectif (Warcraft III m'avait réconcilié avec le STR ).

Bon, maintenant qu'il a été annoncé, plus que 7 ans à attendre

[Human Ktulu]

Le renouveau des STR vas forcement passer par le cap du style Black & White 2. Malgré tout les défaut de ce jeu, le moteur reste impeccables à tel point qu'il pourrai très bien être moddé dans une TC de The Settlers

Ou alors, il y a eu l'expérience Sacrifice, un RTS en vue subjective, ce jeu n'a pas fait l'unanimité (un chainon manquant alors ? ).

[Le Gnome]

Ou alors, il y a eu l'expérience Sacrifice, un RTS en vue subjective, ce jeu n'a pas fait l'unanimité (un chainon manquant alors ? ).

Il est vrai qu'il avait pas mal de faiblesses... cela dit j'y ai joué avec plaisir, malgré certaines lourdeurs/répétitions. A conseiller ; ne serait-ce que pour la curiosité et son immersion. Tout particulièrement à des joueurs comme Indy qui préfèrent la micro-gestion.

Retour au sujet...
En ce qui me concerne la sortie de Starcraft 2, cela me laisse froid mais il est vrai que je ne suis pas un grand pratiquant de RTS... c'est à peine si j'ai joué au premier.
En fait je suis resté un grand pratiquant du tour par tour et j'aime prendre mon temps pour affiner mes tactiques (ou pour les voir se planter lamentablement... GNIARK)... D'autant plus que je ne suis pas d'un naturel très offensif et que j'aime bien construire tranquillement ma petite base et exploiter mes ressources (en gros ça m'agace quand on vient me déranger). Souvent et même si certains sont mieux conçus que d'autres (et j'ai cru comprendre que Starcraft en fait partie), un RTS me laisse sur ma fin car il faut généralement taper vite et fort pour réussir.
A l'arrivée, j'ai découvert avec plaisir le genre et puis l'engouement est vite retombé.
Cela ne m'a pas empéché d'en essayer d'autres et d'en apprécier certains aspects mais je me lasse très vite. En gros, j'ai le plaisir de la découverte avec les démos mais le jeu lui même m'ennuies. J'ajouterai que, n'étant pas très efficace question rapidité, je suis en général mauvais dans le genre.

Mais étant curieux, et comme je l'ai dis précédemment, j'ai tout de même pu apprécier les qualités et les défauts du genre (même sommairement). Ainsi la micro-gestion était déjà présente avec Command & Conquer par les missions commandos et les ingénieurs mais trop efficace à l'époque face à l'ordinateur. Warcraft 2 présentait déjà un environnement (complètement pompé à Games Workshop mais bon...) riche et séduisant et un effort (pas toujours réussi) d'équilibrage des forces en faction. Warhammer ("Dark Omen") avait intégré un vrai temps réel où les unités adverses réagissaient à nos actions, Homeworld a apporté la vraie 3D et développé l'aspect campagne avec l'idée (reprise à Z je crois) d'une continuité de ressources d'une mission à l'autre, Warlords battlecry avait apporté les héros mais au détriment de l'aspect RTS... En fait les innovations et améliorations ont été nombreuses au fil du temps car elles ont souvent eu besoin d'être améliorées pour ne pas faire juste office de gadget et les titres actuels tâchent (avec succès ou non) de les équilibrer au mieux.
Ce que je trouve intéressant avec les RTS actuels c'est justement que sur l'ensemble du catalogue on peut trouver des variations adaptées à tous les goûts : certains se concentrent sur une jouabilité à l'ancienne mais affinée (et je pense que Starcraft 2 a plutôt intéret à se placer dans ce créneau), d'autrent sur la micro-gestion (héros par ex), la gestion des ressources ou d'espaces de contrôles, la tactique pure et dure (Warhammer 40 000 par ex)... etc...
J'arrète de faire la pipelette.
Bref, Starcraft a été pour beaucoup le top du RTS par sa jouabilité et l'équilibrage des forces en présence ; je pense sincèrement que c'est en affinant au maximum cela et non en intégrant de nouveaux éléments qu'il pourra répondre aux attentes des fans et je suis d'accord qu'un travail sérieux sur l'IA pourrait le placer bien au-dessus des autres mais, comme je ne suis pas fan du genre justement (vous avez du le comprendre avec mes phrases à rallonge), je le laisse à d'autres. A propos d'IA, ayant quasiment toujours joué seul contre l'ordinateur, il faut tout de même avouer que de gros progrès ont été fait... mais il y a encore du boulot...

[r*** a***]

A propos d'IA, ayant quasiment toujours joué seul contre l'ordinateur, il faut tout de même avouer que de gros progrès ont été fait... mais il y a encore du boulot...

Oui enfin l'IA c'est aussi quelque chose de très compliqué. Tant du point de vue de la conception d'IA en elles même que du point de vue de la jouabilité après.
Faudrait pas non plus que l'IA soit trop forte pour 90% des joueurs... Tu imagines si ça arrivait un jour.

[Le Gnome]

Faudrait pas non plus que l'IA soit trop forte pour 90% des joueurs...

En ce qui concerne les RTS, elle l'est déjà souvent pour moi (en fait pas tant son intelligence que sa rapidité d'action) alors j'imagine très bien

[r*** a***]

Sûr que niveau vitesse d'action l'ordinateur restera le plus rapide pour une même suite d'actions qu'un humain.

Moi ce qui m'ennerve le plus dans les STRs c'est quand je vois que l'ordinateur triche sans vergogne... (sur certains, plus courant chez les vieux d'ailleurs)
Genre il envoit du monde sur les ressources au milieu de la carte dès le début. Envois un scout sur ton camp direct. Commence avec 1 000 fois plus de ressources que toi. Etc etc.