The Dark Knight (Batman RE-begins again)

[Indianagilles]

Mouais... t'as édité mais t'as oublié le mail qui m'est arrivé avec ton message d'origine.

Puisque tu "comprends tout" faudrait que t'apprennes à respecter les opinions des autres et ne pas toujours penser que tu possèdes l'absolue vérité. C'était mon problème il y a quelques années mais ça m'a passé heureusement. Le ton agressif, ironique et dénigrant c'est du passé en ce qui me concerne. Sauf en cas d'attaque déplacée comme tu viens de le faire malgré ton édition rapide. C'est bien d'avoir réalisé la boulette mais ça ne l'excuse pas.
Donc, ta parenthèse à la con tu te la garde pour toi. Monsieur "comprends tout" mais il ne sait pas que la France est le pays non anglophone où les comics sont le plus appréciés. D'ailleurs, il me semble que la France est tout simplement l'un des pays qui apprécie le plus la bande dessinés de toutes origines. Mais naaaaan, en France les méchants ils aiment pas les comics. Eh ben, quel pays de merde alors ! Dire qu'il y a des vieux cons qui parlent encore de Strange les larmes plein les yeux... ! D'ailleurs, c'est moi ou aux US, ça fait belle lurette que les comics sont tellement mis sur un piédestal qu'ils ont été bannis de la grande distribution ? Va demander aux auteurs ce qu'ils pensent de la réputation des comics aux USA.
Et le monsieur qui comprends tout ne comprends pas que la comparaison avec l'empire était uniquement pour le côté sombre et le sentiment d'échec des héros. D'ailleurs ta remarqué, y a pas Yoda dans Dark Knight !
A bon entendeur...

Cette parenthèse mis à part (chacun la sienne...). Je pense que la scène décrite par Lord Seb (un autre qui ne comprends rien donc. Bon allez moi aussi j'arrête) aurait pu être possible dans le comics (les formats papiers vont toujours plus loin, comme les mangas par rapport aux animés) mais pas pour un film qui se veut à la base grand public (bien que Dark Knight soit finalement un faux block buster).

[D*** D***]

Tu es bien plus intolérant et agressif que moi là.
Et pour le "sale anti-français !" (je caricature un peu) que je voyais venir, j'ai déjà répondu plus haut.
Bisous.

Ha oui, c'est parce que j'avais mis de manière ironique que "ça me faisais plaisir de voir que les films sont compris" dans mon post d'origine, et m'être aussitôt rendu compte que c'était sous le coup de l'exaspération de voir que je parlais dans le vide (parce qu'on ne parlait pas de la même chose), et donc d'avoir effacé ça tout de suite ne justifie pas ton caca nerveux. Enfin je pense. Toi qui voit si tu dois engueuler les gens sur le forum pour des messages effacés aussitôt et que seul toi a lu (je ne savais pas qu'on pouvait recevoir les message par mail d'ailleurs), surtout pour un truc aussi anodin. Enfin, à mon avis.

Mais si ça t'as énervé à ce point, je m'excuse pour ma petite phrase immédiatement effacée. C'est vrai que je n'aurais pas du l'écrire du tout.

Je m'étais pourtant juré de ne plus parler ciné sur les forums (trop de malentendus possibles et trop de passion impliquée). Honte à moi.

(quand au parallèle avec l'Empire Contre-Attaque, il n'y avait rien d'agressif dedans. Et d'ailleurs, j'ai moi aussi fait un parallèle entre The Dark Knight et l'Empire en sortant du film. Mais nul besoin que le bateau explose pour cela, à mon humble avis)

N'empêche, moi qui m'édite ces temps-ci 20 fois par post sur ce forum pour être sur de froisser personne, j'espère que tu ne reçois pas un mail pour chaque édit (parce que sinon, ta boite mail doit être sacrément embouteillée). ^^

[Victor]

On se calme là.
On est ici pour discuter comme des gens raisonnables et le ton monte un peu trop haut.
Premier et dernier avertissement: au prochain égard de conduite, ça sera un jour de vacances gratuites sans connexion.

Peu importe qui a écrit quoi et quand, si vous avez des différents, ils se règlent exclusivement en privé et n'ont pas à être étalés sur le forum.

Merci de revenir au sujet, j'avais juste relancé pour dire que le film était sympa, je comprends mal comment on en vient à parler de Star Wars d'anti-américanisme et tout ça.

[D*** D***]

Yep, au final, tout ça pour dire que je le trouve sympa aussi ce film.

Je l'ai revu avant-hier d'ailleurs (c'est surement pour ça que je suis autant à fond sur le sujet... ça et le fait que c'est Batman, quoi... le plus grand héros de l'univers (si, si) et que donc depuis la sortie du blu-ray US en novembre j'ai du déjà le mater dans les... 8 ou 9 fois ).

Jamais vu en VF par contre. La pub que j'ai vu en français faisait un peu peur sur la qualité de celle-ci. Mais c'est peut-être aussi l'habitude de le voir en VO qui jouait.

Et encore désolé pour ce petit accident (et pour mes délires de gros geek sur le film). :timide:

[Indianagilles]

Mais si ça t'as énervé à ce point, je m'excuse pour ma petite phrase immédiatement effacée. C'est vrai que je n'aurais pas du l'écrire du tout.

J'ai dit ce que j'avais à dire David. Et comme je l'ai écrit plusieurs fois, j'ai bien compris ce que tu disais, tu ne parlais pas dans le vide. Après il me semble que tu n'es pas le seul à proposer des arguments, alors respecte-les, svp. Je ne parle pas que pour moi (puisque je participais à cette discution de manière assez légère en fait).
Par contre, je suis content que tu te sois rendu compte de ton erreur. Sans rancune mais c'est bon de se faire un peu recadré de temps en temps.

Allez, si tu le veux bien, on repart sur de bonnes bases.

Jamais vu en VF par contre. La pub que j'ai vu en français faisait un peu peur sur la qualité de celle-ci. Mais c'est peut-être aussi l'habitude de le voir en VO qui jouait.

La VF est pas mal mais le choix pour doubler le Joker est assez douteux. Vaut mieux pas que tu le regarde en VF quoi !

N'empêche, moi qui m'édite ces temps-ci 20 fois par post sur ce forum pour être sur de froisser personne, j'espère que tu ne reçois pas un mail pour chaque édit (parce que sinon, ta boite mail doit être sacrément embouteillée). ^^

J'admet m'être un peu emporté aussi. En fait, c'est le fait d'avoir rapidement édité qui m'a le plus "choqué" (note les guillemets). J'allais plutôt te répondre un truc soft du genre "ah ben c'est sympa de dire que je comprends rien" et en rester là puis là, je clique et je vois que le message a été "sournoisement" (renote les guillemets) effacé. Je pense que tu peux comprendre du coup ma réaction très méditerranéenne après coup.

Je rebondis sur quelque chose d'avant l'affaire du "pincemi et pincemoi son sur un bateau, doit-on le faire péter" :

pensez-vous que Dent soit mort ? N'avez-vous pas l'impression qu'il a été caché (style à Arkam) et qu'il pourrait réapparaitre dans le 3 ? Ce serait un moyen de développer un perso qui le mérite bien.

[Lord Seb]

C'est dommage de s'emporter pour un film qui fait quasiment l'unanimité (contrairement à Matrix Reloaded), comme il est dommage aussi de ne pas vouloir poursuivre le débat contradictoire de peur de s'énerver.
Pour une fois qu'il y avait un peu d'action !

Ouais mais si l'un des 2 bateaux sautait, le Joker gagnait sur tous les tableaux, même si c'était les "honnêtes gens" qui faisait sauter leur bateau (ce qui a failli arriver). Que même les "honnêtes gens" soient des barbares, c'est justement ce qui pouvait arriver de mieux dans sa démonstration. Et Harvey aurait enfoncé le clou.
Alors, Batman ne "tomberait" pas, mais comprendrait qu'il devait arrêter d'être ce qu'il est, qu'il ne servait à rien. Il n'y aurait pas de suite envisageable, pas de remonté possible pour le héros. En tout cas, personnellement, je me serais senti insulté en tant que fan de comics.

Pourtant, plus tôt dans le film, c'est ce qui arrive lorsque le Joker menace de faire sauter des hôpitaux, à ce moment-là des gens normaux sont prêts à tuer un "homme qui en savait trop".
Mais bon, rétrospectivement, ça aurait peut-être fait trop, je te l'accorde.
C'est juste que Galactica est un peu devenue ma référence en matière d'histoire sombre et réaliste, que la saison 4 qui se termine est juste énorme, et que du coup j'aimerais que des récits comme Dark Knight soient aussi forts, sinon plus.
Dark Knight, c'est aussi l'humanité qui se bat contre elle-même, quelque part.

pensez-vous que Dent soit mort ? N'avez-vous pas l'impression qu'il a été caché (style à Arkam) et qu'il pourrait réapparaitre dans le 3 ? Ce serait un moyen de développer un perso qui le mérite bien.

Je crois hélas que Double-Face meurt bel et bien (il fait quand même une chute de plusieurs étages). Le film racontait l'ascension et la chute du chevalier blanc de Gotham, donc je ne verrais pas vraiment de justification scénaristique à le faire revenir dans le 3e.
Par contre, j'aimerais bien que Nolan se recentre plus sur Batman dans le prochain. C'est un personnage vraiment riche et qui n'a été vraiment développé que dans un seul film : Batman begins.

[Indianagilles]

Pourtant, plus tôt dans le film, c'est ce qui arrive lorsque le Joker menace de faire sauter des hôpitaux, à ce moment-là des gens normaux sont prêts à tuer un "homme qui en savait trop".
Mais bon, rétrospectivement, ça aurait peut-être fait trop, je te l'accorde.

Je crois qu'on est globalement d'accord sur le "c'était peut-être trop". Le film est quand même vachement "dark" même sans ça. Allez, un peu d'optimisme dans une telle marée noire, c'est peut-être pas si mal.

Je crois hélas que Double-Face meurt bel et bien (il fait quand même une chute de plusieurs étages). Le film racontait l'ascension et la chute du chevalier blanc de Gotham, donc je ne verrais pas vraiment de justification scénaristique à le faire revenir dans le 3e.
Par contre, j'aimerais bien que Nolan se recentre plus sur Batman dans le prochain. C'est un personnage vraiment riche et qui n'a été vraiment développé que dans un seul film : Batman begins.

J'ai été très surpris par sa mort parce que j'avais lu, avant que le film soit réalisé, que le 2eme serait basé sur le Joker + la naissance de Double Face (ou Pile ou face, je sais plus son nom français) et que le 3eme serait plus basé sur Double Face. Au moins j'ai été bien surpris

Pourtant, au vu de la mise en scène (on se rappelle de la feinte avec Harvey/Rachel) je me dis qu'il pourrait ressurgir dans le 3 et qu'il pourrait ne s'agir que d'une bonne grosse feinte très habile.

En ce qui concerne le perso de Batman, ça a toujours été le personnage de l'ombre. Pourtant je trouve que Michael Keaton, malgré un rôle effacé face à ses nemesis plus délirants s'en sortaient vraiment très bien. D'ailleurs, plus que Batman, je pense que c'est Bruce Wayne lui-même qui devrait être plus développé, non ?

C'est juste que Galactica est un peu devenue ma référence en matière d'histoire sombre et réaliste, que la saison 4 qui se termine est juste énorme, et que du coup j'aimerais que des récits comme Dark Knight soient aussi forts, sinon plus.

Bon, c'est décidé, je vais commencer à regarder cette série dont tout le monde dit tellement de bien. Depuis le temps que je le dis... D'ailleurs je crois qu'il y a un film pilote à voir avant c'est ça ?

[D*** D***]

Pourtant, plus tôt dans le film, c'est ce qui arrive lorsque le Joker menace de faire sauter des hôpitaux, à ce moment-là des gens normaux sont prêts à tuer un "homme qui en savait trop".

Certes, mais il survit. Le Joker utilise même cet "échec" pour justifier son jeu sadique final à la télé.
Comme il le dit dans le film, "ce n'est pas à propos de l'argent, c'est à propos d'un message à envoyer" (je traduis super mal de la VO).
C'est une grosse guerre idéologique que lui et Batman se livrent en fait pendant tout le film. Si Batman et Gordon avaient trop perdu publiquement avant la fin du film, Batman n'aurait plus de raison de se sacrifier (de prendre pour lui nos "péchés"?) à la fin. Non ?

Oui je recommence à faire mon gros geek. Désolé. :dingue:

(pour Galactica, je n'en suis encore qu'à l'épisode 10 de la saison 4 (soit la mi-saison), mais je suis impatient de voir la suite (parce que j'aime bien aussi, et aussi pour voir si ma théorie sur la fin est bonne ou pas ^^))

[Lord Seb]

Petit hors-sujet sur Galactica pour Gilles (et les autres qui voudraient suivre), c'est un peu le bordel à partir de la saison 2 entre les webisodes et le téléfilm.
Pour tout voir dans le bon ordre chronologique, il faut regarder ainsi :
- Le pilote de 3 heures (au départ une mini-série fusionnée ensuite en film)
- La saison 1
- La saison 2 jusqu'à l'épisode 17 "Une main de fer" (The Captain's Hand en VO)
- Les webisodes "Razor Flashback"
- Le téléfilm "Razor" (tourné entre la saison 3 et 4 mais chronologiquement se situe durant la 2)
- La saison 2 à partir de l'épisode 18 "Téléchargement" (Downloaded en VO) jusqu'à la fin de saison
- Les webisodes "The Resistance"
- La saison 3
- La saison 4 jusqu'à l'épisode 11 "Sometimes a Great Notion"
- Les webisodes "The Face of the Enemy"
- La saison 4 à partir de l'épisode 12 "A Disquiet follows my Soul" jusqu'à la fin de la série, normalement.

Pour Batman, j'y reviendrai plus tard quand j'aurai un peu plus de temps.

[Indianagilles]

Ah ouais en effet, c'est compliqué. Merci my Lord !