Et le hip-hop alors ?

[Irieman]

J'ai l'impression justement que la génération qui a succédée à NTM ou Iam a été beaucoup moins talentueuse

Non je pense pas. La periode 96-99 est plutôt considerée par beaucoup comme l'age d'or du rap français, avec les groupes que tu as cité au sommet de leur carrières (avec les albums "Paris sous les bombes" et "Supreme NTM" pour NTM, et le fameux "L'ecole du micro d'argent" d'Iam + solo de Doc Gyneco), et l'apparition de nouveaux groupes proposant de nouvelles choses.

Et c'est une erreur d'essayer de voir en eux les successeurs des Iam ou des NTM, étant donné que pour la plupart, ce ne sont pas les mêmes styles, aspirations ou influences... C'est plus du coté du Minister AMER ou d'Expression Direkt (bien que ces dernier n'aient jamais arretés) qu'il faut chercher une certaine succession. Et encore...

Mais ne pas trouver de talents à Oxmo Puccino, Lunatic, les Sages Po', les X-Men ou les 2Bal 2Neg, c'est y mettre de la mauvaise foi je pense.

c'est peut être pour ça que beaucoup actuellemnt et pas les plus vieux d'entre-nous sont nostalgiques de ces années là : pas de Skyrock radio fric mais Nova radio avant gardiste

Non là tu fais fausse route en associant ces groupes à Skyrock... Toute la clique qui a debuté sur les compiles Time Bomb/Hostile passait sur Generation 88.2, mais certainement pas Skyrock (a part peut-être La Clinique qui beneficiait de ses connections avec Doc Gyneco). Booba a seulement commencé à passer dessus à partir de son album solo, mais jamais à l'époque de Lunatic... D'ailleurs à cette époque (fin des 90's), c'était Iam, NTM et le Secteur Ä qui squattait plutot l'antenne de Skyrock, et ça n'en faisait pas des mauvais morceaux pour autant d'ailleurs...

des groupes qui alliaient funk et rap comme alliance ethnik

Heu moué... La periode groupe de rap festif en -ik (Alliance Ethnik, Menelik, Reciprok...), c'était sympathique, j'en suis moi aussi nostalgique (parfois), mais objectivement, ça allais pas bien loin... Il n'y a aucun couplet, aucune phase qui a marquée la posterité...On se rappelle juste de melodies et de petits refrains marrants. Une Diam's de 2007 n'as rien à leur envier je pense.

l'égotrip c'est pas mon truc, j'ai plus 15 ans, quand tu as construit ta propre personnalité aduler des Booba ou son style non !

Je vois pas bien le rapport entre l'age, la maturité, etc... et le fait d'aimer l'egotrip. Tu pense que ceux qui apprecient Booba (ou d'autres rappeurs pratiquant l'egotrip) l'idolatrent, se prosternent devant des posters de lui en gobant tout ce qu'il raconte en disant "ouais t'as raison, t'es trop fou, c'est toi l'plus fort j'veux être comme toi plus tard yeaaah !!"... C'est peut-être bon pour les pisseuses de 15 ans qui l'ont vu à la Star Academy l'an passé effectivement.

Mais pour ma part (et c'est le cas de beaucoup de monde aussi), vis à vis de l'egotrip j'apprecie l'exercice de style quand il est bien realisé, couplé avec un bon flow, un style d'ecriture efficace et ponctué de bonnes punchlines (précisement LE gros point fort de B2O). Booba et Rohff, depuis le debut de leurs carrières, ce sont des tonnes de phases devenues legendes, quoi qu'on en dise.

Après je comprend qu'on ne puisse pas aimer, ne pas adherer au délire , surtout que c'est un genre qui privilegie la forme au fond, mais perso je prefererais toujours du bon egotrip maitrisé et bien crapuleux de Rohff ou Booba que du rap pleurnichard d'assistante sociale type Sniper, Sinik voire même Assassin (oula je sens que je vais me faires des ennemis là... désolé, ce groupe, je peux pas ).

De même que je prefererais toujours un mec qui fera tout un couplet sur sa dernière paire de basket si c'est fait avec style, technique, flow impecable et bonnes phases à l'appui, plutôt qu'un rappeur mediocre et sans originalité qui essaira de s'attaquer, d'un ton grave, à des sujets lourds comme les difficultées sociales, la guerre, la famine, le racisme... (c'est volontairement caricatural)

Bref je comprends que beaucoup aiment les groupes un peu décalés comme TTC ou les Svinkels voire Stupéflip (mais est-ce vraiment du rap ?)

C'est du "rap alternatif" je dirais, pour faire simple. Mais ces groupes là sont en grande partie appreciés de gens venant à la base d'autres genres musicaux, tel que le rock, l'electro, le ska... Perso j'aime bien les ecouter ces groupes parfois, à petites doses, mais globalement, je dirais pas que ça comble toutes mes attentes en matière de rap.

Autre chose : j'aimais bien certains artistes quand ils étaient dans des groupes (Ministere AMER, NTM ou Ideal J), mais leurs solos sont un niveau en dessous, la soupe de Stomy Bugsy ou de Passi par exemple, ça me désole un peu parce que y a jamais eu autant d'amateur de rap en france, surtout chez les jeunes et on leur propose du Diam's ou Sinik, je vais faire une comparaison triviale c'est comme si on passait de Brassens ou Brel à Obispo et la variet R'nB, dur dur ...

Pour Diam's, je tiens quand même à dire qu'elle a clairement choisie de faire du rap commercial bas de gamme... Mais qu'à la base, elle a du talent quand même, elle a posé quelques couplets de malade il y a une dizaine d'années.

Et puis je dirais que ce public adulant Diam's ou Sinik, ce sont souvent les même qui ecoutaient Lorie, Kyo ou la Star Ac' l'an dernier, et qui l'année prochaine passeront à autre chose (la Tecktonic par exemple )... Bref, pour beaucoup, ce sont des petits qui se cherchent, et qui suivent la mode. On peut pas à proprement parler d'un "public d'amateurs de rap".

Sinon je dirais qu'il y a dans la recente generation des rappeurs interessant et dans des styles variés, que ça soit Sefyu Molotov, Médine, Ol' Kainry (pas si nouveau que ça), Nakk (rappeur hyper talentueux qui finira bien par percer), Iron Sy, Seth Gueko, Sidi Omar (tout deux du label Néochrome), Matt Muerdock ou Kennedy...

[Azur]

Ben Booba, avec Lunatic c'était du très lourd, un des groupes phare de l'histoire du rap français (un peu la passation de pouvoir des Iam-NTM du debut/milieu des 90's à la "generation Time Bomb" fin 90's/années 2000), peu de groupes peuvent se vanter d'avoir sorti un album aussi solide que leur "Mauvais Oeil", donc rien que pour ça, il merite le respect.

Ensuite, niveau lyrics, il garde l'une des meilleurs plume du rap français, mais bon, les gens ont trop tendance à s'arreter à l'image qu'il vehicule et à sa voix limite caricaturale. Il fait de l'egotrip, et il le fait bien. Mais bon ces derniers temps, c'est vrai qu'il a son delire "cachetonneur" qui ressort pas mal, c-a-d qu'il fait des apparitions moyennes en dilettante ça et là pour le chèque, sans se casser les burnes vraiment, ni sur le fond, ni sur la forme... Comme il dit dans une de ses dernières chansons "c'est un pour la monnaie....deux pour la monnaie...trois pour la monnaie...etc"

Pour Rohff c'est pareil, sauf qu'il manque un peu de classe par rapport à Booba, c'est un bon bourrin, mais il bouffe les 9/10e du rap français niveau flow et technique, et reste incontestablement un pilier du rap français lui aussi. Et puis tu cite le groupe Ideal J dans les groupes que tu apprecie, sachant qu'ils ont toujours été trés liés, c'est assez surprenant le fait que tu aime l'un en detestant l'autre...
Sinon c'est sur que pour ecouter une discertes politique et sociale, c'est pas sur quoi il faut se tourner en premier, ils n'ont pas vocation à ça de toute manière, mais je maintiens que ce sont deux excellents rappeurs, parmi les meilleurs qu'on ait en France.

J'ai l'impression justement que la génération qui a succédée à NTM ou Iam a été beaucoup moins talentueuse, c'est peut être pour ça que beaucoup actuellemnt et pas les plus vieux d'entre-nous sont nostalgiques de ces années là : pas de Skyrock radio fric mais Nova radio avant gardiste, des groupes qui alliaient funk et rap comme alliance ethnik, et puis les artistes changent, quand je te parles d'Idéal J je penses à Kery James (bien que lié avec des types comme Rohff maintenant) qui étaient déjà là en 90/91 avec Solaar sur Ragga Jam par exemple, quand j'entend les artistes qui se revendiquent Hip-hop à l'heure actuelle je me dis que ça manque de créativité, que les paroles sont souvent bidons, l'égotrip c'est pas mon truc, j'ai plus 15 ans, quand tu as construit ta propre personnalité aduler des Booba ou son style non !

Bref je comprends que beaucoup aiment les groupes un peu décalés comme TTC ou les Svinkels voire Stupéflip (mais est-ce vraiment du rap ?)

Autre chose : j'aimais bien certains artistes quand ils étaient dans des groupes (Ministere AMER, NTM ou Ideal J), mais leurs solos sont un niveau en dessous, la soupe de Stomy Bugsy ou de Passi par exemple, ça me désole un peu parce que y a jamais eu autant d'amateur de rap en france, surtout chez les jeunes et on leur propose du Diam's ou Sinik, je vais faire une comparaison triviale c'est comme si on passait de Brassens ou Brel à Obispo et la variet R'nB, dur dur ...

[Irieman]

Un peu de Tupac Shakur quand même.
2Pac ft. Biggy - Runnin'
http://www.dailymotion.com/video/xdw...g-runnin_music

Dans les chansons "posthumes" de 2Pac, c'est une de celle que je prefere (même si je suis pas fan du concept même de ces chansons). Par contre, je trouve qu'ils auraient pu choisir un meilleur couplet de 2Pac quand même, parce qu'a coté de celui de Biggie, il se fait franchement bouffer... Pour une chanson faite pour le DVD hommage à Pac, ça la fout mal un peu je trouve

Sinon tu savais qu'a la base, Runnin' (l'originale, pas celle là) était un vrai featuring de 2Pac avec Biggie ? A l'epoque où ce dernier n'était pas encore très celebre... Beaucoup pensent que ça a toujours été la guerre entre eux deux, mais on parle rarement de cette collaboration.

Bon sinon comme je vois que ça lache des clips, je vais m'y mettre aussi. Avec pour commencer deux gros gros classiques, dans des styles radicalement differents:

Ice Cube - Ghetto Bird (Lethal Injection, 1993)

Nas - The Message (It Was Written, 1996)

Enjoy

Un peu de Tupac Shakur quand même.

2Pac - Hit Em' Up
http://www.dailymotion.com/video/xe7...it-em-up_music

2Pac ft. Biggy - Runnin'
http://www.dailymotion.com/video/xdw...g-runnin_music

Je ne sais pas... bon je me trompe peut être par méconnaissance, mais il me semble que le rap des 80's était plus rythmé, plus enjoué... c'est ce que je ressent en tout cas.
Mais il est vrai que l'image du gangsta rap est quelque peu repoussante pour les non-initiés.

[Irieman]

Oui, c'était encore l'ère revendicatrice avant l'ère "gangsta rap", qui peut s'averer repoussante effectivement... Mais là où je comprend moins votre logique, c'est que beaucoup d'entre vous ont tendance à se plaindre des beats minimaliste du rap, et parfois aussi du peu de variété des flows. Et pourtant à cette epoque, plus que jamais, c'était le cas...

Je pense que l'image véhiculée était bien différente de celle du rap d'aujourd'hui.
Et je pense que l'image du rap des 80's attire plus facilement ceux qui ne sont pas spécialement fans du genre

[Irieman]

Sinon pour ceux que tu cites comme Rhoff ou Booba j'ai rarement vu des paroles/rimes/sons aussi débiles, les mecs sont asser anthipathique aussi.

Ben Booba, avec Lunatic c'était du très lourd, un des groupes phare de l'histoire du rap français (un peu la passation de pouvoir des Iam-NTM du debut/milieu des 90's à la "generation Time Bomb" fin 90's/années 2000), peu de groupes peuvent se vanter d'avoir sorti un album aussi solide que leur "Mauvais Oeil", donc rien que pour ça, il merite le respect.

Ensuite, niveau lyrics, il garde l'une des meilleurs plume du rap français, mais bon, les gens ont trop tendance à s'arreter à l'image qu'il vehicule et à sa voix limite caricaturale. Il fait de l'egotrip, et il le fait bien. Mais bon ces derniers temps, c'est vrai qu'il a son delire "cachetonneur" qui ressort pas mal, c-a-d qu'il fait des apparitions moyennes en dilettante ça et là pour le chèque, sans se casser les burnes vraiment, ni sur le fond, ni sur la forme... Comme il dit dans une de ses dernières chansons "c'est un pour la monnaie....deux pour la monnaie...trois pour la monnaie...etc"

Pour Rohff c'est pareil, sauf qu'il manque un peu de classe par rapport à Booba, c'est un bon bourrin, mais il bouffe les 9/10e du rap français niveau flow et technique, et reste incontestablement un pilier du rap français lui aussi. Et puis tu cite le groupe Ideal J dans les groupes que tu apprecie, sachant qu'ils ont toujours été trés liés, c'est assez surprenant le fait que tu aime l'un en detestant l'autre...
Sinon c'est sur que pour ecouter une discertes politique et sociale, c'est pas sur quoi il faut se tourner en premier, ils n'ont pas vocation à ça de toute manière, mais je maintiens que ce sont deux excellents rappeurs, parmi les meilleurs qu'on ait en France.

Personne n'a cité A tribe called quest, Us3 ou De la soul bons groupes avec un mélange de Jazz et de Rap.

Us3 je connaissais pas, mais ouais ATCQ et De La Soul, c'est d'la bonne came
Des groupes qui surtout n'ont pas hesité à sortir des sentiers battus, surtout pour De La Soul, qui experimente plein de trucs a chaque nouveaux albums. Quant à ATCQ, ils ont eu une influence préponderante sur le rap new-yorkais du début des 90's, Q-Tip ayant enormement taffé au niveau de la production sur ce qui restera pour moi le meilleur album de rap de tout les temps (mais bon, c'est pas objectif du tout ): The Infamous de Mobb Deep.

Et concernant Ice-T, je connais pas bien sa carrière solo mais j'adore NWA et Body Count. Je sais juste que la chanson Colors a été reprise par Machine Head

Attention à ne pas confondre Ice-T et Ice Cube. Ice Cube c'est NWA et West Side Connection. Ice-T c'est Body Count et New York Unité Spéciale

En duo rap/rock, il y a aussi l'excellente bande originale de Judgement Night qui réunit des noms prestigieux tels, justement, que Ice-T avec Slayer, Cypress Hill avec Sonic Youth ou Pearl Jam, Boo-Yaa T.R.I.B.E. et Faith No More (énorme crossover, un des meilleurs titres de l'album), De La Soul avec Teenage Fanclub ou encore Helmet avec House of Pain.

Et surtout Onyx featuring Biohazard pour l'excellent titre éponyme !

Je ne sais pas si ça va là, mais moi j'aime bien Gorillaz. Mais bon, à savoir si c'est du hip-hop ... (du trip-hop j'ai entendu dire)

C'est un peu inclassable Gorillaz, mais le fait que pas mal d'artistes du monde du rap on taffé avec eux, que ça soit The Pharcyde, MF Doom, De La Soul ou DJ Danger Mouse (production du 2e album) font que ça baigne dans une ambiance generalement assez "hip hop"...

Sinon, en lisant ce topic, je trouve assez marrant cet attrait que beaucoup ont pour le rap old school des années 80

[Ybron]

Je ne sais pas si ça va là, mais moi j'aime bien Gorillaz. Mais bon, à savoir si c'est du hip-hop ... (du trip-hop j'ai entendu dire)

[Pseudopode]

Je me souviens du clip Psyko Funk des Boo Ya Tribe.
http://youtube.com/watch?v=p3a3khTIEYg

3rd Bass aussi c'était bien sympa comme groupe.
Pop Goes the Weasel.
http://youtube.com/watch?v=pGDiKw9jxbM

[romuld]

Moi j'aime Kamini

Ho, Marly-Gomont ou quoi! pas de bitume, que de la pature..

a une époque j'écouté Manau, dont le fameux "panique celtique", c'était super cette façon de faire du hip-hop mélangé avec du celtique.

Yes c'est bon j'ai trouvé, c'est Boo Yaa T.R.I.B.E !
Vivement que je repose une oreille là dessus!

Moi j'aime Kamini

Quelqu'un se souvient du groupe de rap-metal composé de membres originaires des iles Samoa? leur poids moyen devait atteindre 150 kg
En tout cas j'aimais beaucoup mais plus moyen de retrouver le nom...

[Blackie]

J'aime bien tout ce que tu cite Pseudopode.
Et concernant Ice-T, je connais pas bien sa carrière solo mais j'adore NWA et Body Count. Je sais juste que la chanson Colors a été reprise par Machine Head.

Un autre groupe qui n'a pas été cité et qui fricotait régulièrement avec des rockeurs, c'est House of Pain (tout le monde connait bien évidemment leur énôôôrme tube Jump Around repris lui aussi plus tard par des groupes rock tels que The Clay People ou Limp Bizkit). Depuis le split du groupe, Everlast poursuit une carrière solo dans un genre plutôt étrange, mélange de rap, de blues et de rock tandis que DJ Lethal a rejoint les rangs de Limp Bizkit. Il a aussi remixé ou collaboré avec nombre d'autres groupes rock et metal (Sepultura, Soulfly, Rob Zombie ou les français de Silmarils pour ne citer qu'eux)

En duo rap/rock, il y a aussi l'excellente bande originale de Judgement Night qui réunit des noms prestigieux tels, justement, que Ice-T avec Slayer, Cypress Hill avec Sonic Youth ou Pearl Jam, Boo-Yaa T.R.I.B.E. et Faith No More (énorme crossover, un des meilleurs titres de l'album), De La Soul avec Teenage Fanclub ou encore Helmet avec House of Pain. Le film en lui-même est une série B sans le moindre intérêt mais la bande originale est indispensable à quiconque s'intéresse de près aux deux genres musicaux ou à la fusion.

Je citerai également la compil Loud Rocks qui en partant du même principe regroupe le Wu-Tang avec System of a Down, Xzibit avec Sevendust, Mobb Deep avec Sick Of It All ou Incubus avec Big Pun. Plus dispensable que Judgement Night mais quelques collaborations intéressantes néanmoins.